Эффективность и безопасность пароксетина при затяжном ГТР

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1105105 :: (15.07.2022 08:26) :: Ответов: 5; Комментариев: 9
Александр
Муж., 33 лет.
Новосибирск
Добрый день уважаемые специалисты. Я имею генерализованное тревожное расстройство в течение 11 лет. Когда заболел особо информации об этом расстройстве не было и о психотерапии было мало информации и как то в то время только принимал препараты у психиатра, что особого эффекта не давала (сейчас понимаю что препараты это как костыль а главное психотерапия работа над отношением к тревоге работа над невротическим мышлением порождающим тревогу), да еще и к том же начинал пить антидепрессанты и не допивая их лечебный курс, бросал их уставая от их побочных эффектов в видел того что тяжело с эякуляцией, но сейчас занимаюсь с психотерапевтом, она объяснила что это большая была ошибка бросать препараты, она сказала пока вы психотерапевтически не решили тревожное расстройство вы только при отмене обостряли его. Сейчас понимая все свои ошибки в силу того что тревога была сильная и я не могу нормально воспринимать и заниматься психотерапией. Врачом психиатром было назначено лечение Паксил с начала 10 мг через 5 дней 20 мг, под прикрытием феназепама, и на ночь Миртазапин 30 мг. Эффект был слабый и врач постепенно паксил поднял до 40 мг. В целом Паксил и Миртазапин я пью 5 мес. И вот только на 5 мес мне стало легче, я параллельно занимаюсь психотерапией. Но мне кажется что паксил слабо работает, я чувствую что и на нем у меня симптомы возникают напряжения и в ситуациях я тревожусь, да в целом стало легче раньше я даже плакал от тревоги, родные видят изменения, но я чувствую изменения происходят очень медленно. На этот раз я не собираюсь бросать препараты, в целом у меня и с эякуляцией постепенно все наладилось чуть дольше стало просто. Если в процентах говорить то состояние мое улучшилось на паксиле и миртазапние плюс психотерапия на процетов 60 из 100 возможных (100 % отличное состояние). Это нормально что паксил полностью не помогает, мне врач говорит что он может раскрываться и позже и через год еще сильнее будет эффект, говорит что так медленно раскрывается потому что долго я очень в расстройстве. И в целом хотел узнать как вы относитесь к Паксилу (пароксетину) при лечении генерализованного тревожного расстройства? Дело в том что обычно слышу от врачей, что паксил слишком жесткий препарат, лучше предпочтение отдавать эсциталопраму или сертралину, но я пробовал пить сертралин, от него у меня еще сильнее тревога была даже на прикрытие феназепамом и суицидальные мысли, а эсциталопрам почему то больше меня активизировал и тревогу тоже усиливал, то есть на нем я перестал чувствовать усталость но это негативно влияло на тревогу у меня появлялись сильные симптомы тяжело сделать вдох, в итоге врач перевел меня на паксил и только на нем стало более менее лучше. Просто слышу что говорят что пароксетин это препарат сильно жесткий с большим количеством побочных действий, и что с него потом тяжело уйти что сильный синдром отмены. Но я не чувствую особо ни каких побочных действий кроме того что у меня время до эякуляции увеличилось.
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Паксил не хуже и не лучше других препаратов. Если от него есть эффект, то он будет спустя месяц два. Если нет эффекта, то спустя полгода он не появится. 
Время создания: 15 Июля 2022 09:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
На самом деле, сколько людей, столько и мнений. И ничего странного нет в том, что один и тот же психотропный препарат, на разных людей действует по разному. Свой препарат необходимо найти, как и своего врача. И если вы лечите ГТР уже 11 лет, то вы ещё так и не нашли, ни первое, ни второе.
Время создания: 15 Июля 2022 10:14 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Никакой он не "жесткий" препарат, если всё делать по уму, то никаких проблем с ним не возникает. В чём заключается психотерапия?
Время создания: 15 Июля 2022 21:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Психотерапия при неврозе применяется уже 100 лет. Видимо, не ту информацию Вы смотрели.
Пароксетин - это отличный антидепрессант для лечения невротического расстройства. Но психологическая работа, конечно, первична.
Время создания: 16 Июля 2022 21:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).диагноз – в данном случае не важен Психотерапевт Эрик Бёрн, (он же Леонард Давидович Бернштейн-Гордон) писал : "Для точности следовало бы вовсе не называть Болезней, а говорить о Неврозе Саймона, Энн или Хораса. Поскольку, однако, большинство пациентов в течение длительного времени проявляют предпочтительно симптом определенного рода, то для удобства применяется некоторая классификация, так что психиатры могут понять друг друга, говоря, что симптомы пациента "относятся главным образом к группе навязчивости", "к группе истерии" или "к группе беспокойства".
При этом, имея дело с пациентом, психиатры всегда помнят, что перед ними не пример Болезни, а Конкретный Индивид, у которого пережитый опыт вызвал определенные напряжения, а это привело к некоторым мерам для частичного облегчения напряжений; он помнит, что у
каждого свой Собственный, время от времени меняющийся, Способ обращаться с этими напряжениями.
https://psybern.bib.bz/5-6-razlichnye-vidy-nevrozov" ПОЧИТАЙТЕ обязательно!

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление. Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
Если Вы её будете убирать химически искусственно, то Подсознание МОЖЕТ найти - другой способ, чтобы сообщить Вам о внутреннем конфликте.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО?
Что Вы собираетесь делать через 12мес (если тревога и бессонница вернуться)?: https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/

ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги, паники и пр. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, Подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС - Антидепрессанты могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии гиперпролактинемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови.
- Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства.

Поэтому АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall

В исследовании Turner et. al 2008 года авторы задались вопросом - насколько полно и правдиво представлены исследования эффективности "анти-депрессантов", как они выбирались из общего массива полученных данных при публикациях в журналах и при анализе FDA (Food and Drug Administration - это государственная организация в США, которая может официально разрешить или запретить препарат, выпустить предупредительное сообщение о рисках, итд.)
...В общей сложности они изучали исследования эффективности 12 разных препаратов, общее количество испытуемых было 12564.
Результаты:
Из 74 исследований, зарегистрированных в FDA, 31% не были опубликованы в журналах. 37 исследований, которые по мнению FDA показали положительные результаты, были опубликованы. Те исследования, которые показали негативные результаты (за исключением трех), были либо не опубликованы в журналах вообще (22 в общей сложности), либо опубликованы таким образом что негативный результат по мнению Turner et. al был показан как позитивный (11 исследований). Если искать исследования только по тому что сейчас уже опубликовано, то суммарная статистика показывает - 94% исследований дали положительные результаты. По данным FDA - 51%.
... В ИТОГЕ : если оценивать литературу по тому что есть сейчас в журналах и не учитывать исследований, которые не были опубликованы, то суммарная статистика эффективности, которую считают в мета анализе (effect size) завышена на величину в диапазоне от 11 до 69 процентов - по каждому препарату в отдельности - и на 32% по всем препаратам в совокупности.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY






Время создания: 24 Декабря 2022 00:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Александр 15.07.2022 12:57
Олег Иванович, а с чего вы решили что если я 11 лет лечу ГТР и еще не вылечил его то значит я не нашел свой препарат и своего врача. Как то что я нахожусь в ГТР 11 лет доказывает, то что я не нашел свой препарат в данном случае паксил и не нашел своего врача? Я ведь объяснил что я большую часть времени вообще лечился только препаратами не знал про психотерапию, и бросал таблетки. Сейчас я начал лечиться осознанно принимать препарат знаю что пока психотерапией не справлюсь не буду его бросать, и психотерапевт у меня хороший. Вы почему то заочно не зная не врачей всех обесценили и врача психиатра который назначил мне паксил и психотерапевта который проводит психотерапию, раз вы говорите что я не нашел ни то не другое
   
Я никого не хотел обидеть, просто решать эту проблему 11 лет, по-моему непозволительная роскошь, чтобы так долго терять качество жизни!
   
Если вы довольны лечением, и у вас нет жалоб, я только буду рад за вас!
   
(Гость) Александр 15.07.2022 15:51
Спасибо Олег Иванович, и вам всего хорошего!
   
(Гость) Александр 15.07.2022 12:58
Андрей Александрович, а если препарат помог на 60 % улучшить состояние это уже говорит о том что он действует не стоит от него прям 100% улучшения ждать? Я психотерапию на фоне приема препаратом прохожу
   
Да, он как мог, так подействовал. Усиления его эфыекта не произойдёт. А вот психотерапия должна дать эффект.
   
(Гость) Александр 15.07.2022 15:51
Андрей Александрович Спасибо!
   
(Гость) Александр 17.07.2022 10:47
Андрей Аркадьевич спасибо за ответ! С психотерапевтом изучили механизмы возникновения тревоги, она научила меня техникам саморегуляции нервно мышечной релаксации, диафрагмальному дыханию как техникам самопомощи, так же научила техникам осознанности, моменту здесь и сейчас, плюс работаем с иррациональными мыслями, веду дневник мыслей, где записываю ситуацию какие возникли мысли какие возникли при этом эмоции и какие телесные и поведенческие реакции, то есть научила видеть связь мышления и моего состояния. И потом оспариваем мои иррациональные мысли на рациональные. Скажите пожалуйста а правда что паксил если я долго нахожусь в расстройстве может силу свою постепенно набирать, я реальный сдвиг в лучшую сторону почувствовал гдето на 4-5 мес, мой врач говорит что из за того что я давно в расстройстве препарат будет постепенно раскрываться. Говорит важно психотерапия, скажите если я получил эффект на 5 мес, но он не значительный, может ли препарат пароксетин и дальше лучше действовать допустим на 8 мес через год, учитывая что я буду заниматься психотерапией?
   
Нет, препарат должен заработать раньше.