эмоциональная составляющая при сбое ритма

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №704951 :: (14.06.2013 17:15) :: Ответов: 5; Комментариев: 5
Kirill
Муж., 35 лет.
Fin Tampere
Уважаемые Доктора,

Позвольте задать ещё один вопрос касательно экстрасистолии. Я уже задавал вопрос про экстрасистолию, хотелось бы ещё раз спросить ваше мнение.

повторю вводные данные, экстрасистолия у меня уже больше 6 лет, то появляется, то пропадает, бывают недели, месяца без экстрасистол, 2-3 в день не в счёт. Обследуюсь уже давно, каждый год узи сердца, раз в два года тест под нагрузкой, холтер делал два раза, он показывает не большое количество экстрасистол, не опасных. Узи показывает пролапс 4-5мм и регургитацию 2 степени. Кардиологи говорят что с сердцем более или менее всё в порядке, за исключением ПМК и регургитации. прописали метопролол, принимаю очень редко, ну и от паники оксазепам, тоже принимаю в крайних случаях.

Но вот в последнее время заметил, что эмоциональные всплески, вызывают приступы продолжительной экстрасистолии, компенсирующие удары как будто идут один за одним. Вы посоветовали поймать такие пробежки на холтере, пока этого сделать не удалось.

Вопрос: Говорят ли пробежки экстрасистолии при эмоциональных всплесках о функциональных проблемах, неврозе, тревоге, а не о потенциальных проблемах сердца. И может ли ПМК и регургитация 2ой степени вызывать такие пробежки? похоже, что последнее время для вызова этих пробежек нужно всё более незначительных эмоциональных стимулов.

Спасибо ещё раз за ваши ответы!

П.С. Очень хотел бы так же услышать мнение психотерапевта, если вопрос будет замечен.
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
ПМК - безобидная особенность строения Вашего сердца, не причина экстрасистолии. Поиски редких пробежек экстрасистол- очень неблагодарное занятие, приводящее к обострению невроза. Они не являются явными или скрытыми сердечными проблемами в Вашей ситуации.
Время создания: 14 Июня 2013 21:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Думаю, что ПМК и регургитация не имеют никакого отношения к экстрасистолии. Эпизоды экстрасистолии по-видимому связаны с обострениями невроза и психо-эоциональными стрессами. Признаков органического поражения сердца вы не представили. Вероятно показана терапия невроза, которой занимаются психиатры и психотерапевты. К сожалению, на нашем сайте психотерапевты никаких советов не дают, они только предлагают свои платные услуги.
Время создания: 15 Июня 2013 00:14 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Экстрасистолы не приведут к органическим изменениям. Можете не волноваться. А психотерапевты в этот раздел не заглядывают в последнее время. Можете написать в их профильный раздел, если есть желание.
Время создания: 15 Июня 2013 11:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Обратитесь в раздел психотерапии, отсюда психотерапевтов изгнали, к сожалению. Ни к каким органическим поражениям Ваша экстрасистолия не приведёт.
Время создания: 15 Июня 2013 12:39 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (Калия, Натрия, Кальция и Магния) в крови, уровень Глюкозы, гормональный фон.
Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально
и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога. Надо исключить миокардит -сдать Антитела к кардиолипину IgG IgM , и жить нормально: https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1048982/#message878541


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Пациенты ощущают кратковременное замирание сердечного ритма, нехватку воздуха и интенсивный сердечный толчок. https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1059546/#message843745
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД
проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .
- УЗИ надпочечников

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов
ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria



Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа (неприятных ощущений).
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Время создания: 24 Сентября 2021 20:51 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Kirill 14.06.2013 22:03
Спасибо Елена Николаевна,
Какието не редкие эти пробежки последнее время, сегодня уже два раза, одна длилась больше минут. И случилась после выброва адриналина в кровь, у нормальных людей от этого сердечный ритм повышается, а у ненормальных, типа меня ритм сбиваеться, икак результат паника, страх. Вот думаю в темнице себя замуровать.
   
Kirill 15.06.2013 00:56
Эдуард Романович спасибо большое!
признаков органического поражения сердца и не было найдено. И я полностью согласен что эти приступы экстрасистолии связаны с моей психикой. Я очень эмоциональный, плюс зацикливаюсь на ощущеениях. Это очень мешает жить, я бы с удовольствием пустил бы эмоции в другие русла 0 ходил к психиатрам, надовали таблеток и отпустили смиром. Вот пытаюсь ббороться своими силами, таблетки только в крайних случаях. Нпохоже ббороться у меня получается плохо. 0

Очень не хотелось-бы чтобы эти пробежки экстрасистолии не привели бы к органическим поражениям.

Еще раз спасибо за ответ!
   
Kirill 15.06.2013 14:02
Александр Юзефович, Александр Александрович спасибо за ответы!

Успокоили на счет сердца, буду бороться с неврозом.

Ещё один вопрос, а где в Москве можно лбследовать сердце? Может быть в одной из ваших клиник? И сколько лбычно стоит обследование? Спасибо Ещё раз!
   
Ещё один вопрос, а где в Москве можно обследовать сердце? - Есть несколько известных центров с хорошей репутацией. Вот только не уверен, что это обследование Вам нужно. Или Вы не для себя спрашиваете? Если хотите конкретные названия - пишите в личку.
И сколько лбычно стоит обследование? - зависит от того, что требуется сделать...
   
Необходимости для вас регулярно повторять обследование сердца - нет.