Эрадикация helicobacter pylori

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №810983 :: (23.09.2014 10:09) :: Ответов: 2; Комментариев: 36
Aleksey
Муж., 42 лет.
Perm
В начале августа была назначена схема: метронидазол, денол, нольпаза, 10 дней. Во время приема схемы присходило повышение температуры тела до 36,8 (была горячность тела) и общее похудание - истончение подкожного жирового слоя. далее принимался иберогаст и нольпаза по ниспадающей схеме от «в день»до «раз в три дня» Спустя месяц анализы кала на антиген были положительные.
Теперь назначена другая схема с амоксициллином + нексиум (язвы нет на рентгене желудка) поэтому назначен один антибиотик.
Вопрос: можно ли заменить амоксициллин на амоксиклав (он же но с клавулановой кислотой). Читал что эффективность эрадикации амоксиллина с клавулановой кислотой выше.
Так же не происходит поправки по весу тела, питание 4-5 разовое, дробное, + 2 л воды в сутки.

*Есть анализы крови, мочи, кала.
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Да, за раз глотать по две штуки. Но не надо антибиотиков !!! Достаточно просто полечить оставшийся гастрит: омепрозол (ультоп) утром и Альтан (де-нол) 15 дней. Помните, Уже есть доказательства, что хеликобактер(Н.р.) не является вредным микробом, а относится к части защитной флоры человеческого организма (как лактобактерии) и нуждаются в лечении только при наличии язв. (правильно сдаете кал, т.к. по анализу крови хеликобактер и недостоверен - много ложноположительных анализов). Повышение Н.р. выше нормы без язвы говорит об иммунной недостаточности и дисбактериозе. Повысить иммунитет помогут Аципол или Линекс или "Активия" . Первый курс 20 дней.
Время создания: 23 Сентября 2014 17:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Какая-то несуразица по препаратам.Всегда назначается 2 а/б + ИПП.
Другое дело что есть ли у Вас показания к такому лечению?
Время создания: 23 Сентября 2014 21:39 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Мнение зала
Aleksey 23.09.2014 16:21
*так же интересует доза амоксициллина. написано 1,0х 2 раза в день. капсулы по 500мг, т.е. за раз глотать по две штуки?
   
Aleksey 24.09.2014 10:15
Спасибо за ответы. Вчера посетил третьего гастроэнтеролога. Он прописал следующую схему:
1.нексиум за 40мин до еды, амоксициллин 1000 2р\день во время еды, так же за час до еды РиоФлораБаланс 2капс = 5 дней
2.нексиум за 40мин до еды, кларитромицин 500 2р\день во время еды, так же за час до еды РиоФлораБаланс 2капс = 5 дней
Итого 10 дней.

Затем через 3-4 недели сдача на Hp крови\кала.

До этой схемы как писал выше в начале августа был метронидазол, после него пил гастрофарм, иберогаст.

В начале сентября делал рентген желудка, диагноз гастроптоз (видимо от похудения после метронидазола) и дуодено-бульбарный рефлюкс (там был назначен ганатон, пью уже три недели, вроде помогает).

По ощущениям во время еды болей нет, боли пощипывающе-покалывающие начинаются спустя 2-3 часа после еды, тогда я пью воду 2 стакана и спустя час делаю прием пищи. После воды все проходит и т.д.
   
Aleksey 24.09.2014 10:19
Пару недель пил капустный сок по утрам\днем по полчашки. Приносило облегчение. Теперь думаю попить клюквенный сок. Все соки свежевыжатые, полуразбавленные.
   
Aleksey 24.09.2014 10:21
Елена Владимировна, давайте решать есть ли показания. 0 Какая нужна информация?
   
Aleksey 24.09.2014 10:23
Надо наверное нарисовать на тайм-лайне что было пропито в течение полугода, какие симптомы, анализы на каждом этапе были и есть. Тогда будет проще понять что следует предпринять еще.
   
До сих пор не увидела показаний к эрадикации!!!
Только потому что нашли от хеликобактера не лечат!
По крови контроль эрадикации проверять нельзя!!!!
   
Показания:
ЯБ,неязвенная диспепсия,рак желудка,близкие родственники больного раком желудка,длительный приём НПВП,мальтома делудка,идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура,ЖДА неуточнённой этиологии,В12 дефицитная анемия,атрофический гастрит,приём L-тироксина и леводопы.
   
Aleksey 24.09.2014 10:38
«очаговый антральный атрофический гастрит» по ФГС в феврале
   
Атрофию сначала нужно доказать гастропанелью или биопсией желудка!!!
   
Aleksey 24.09.2014 11:59
Куда идти доказывать? Уже третий гастроэнетролог с которым я общаюсь делает выводы по февральской ФГС, по анализу крови тогда же, далее по рентгену в сентябре и анализам крови\кала\мочи в сентябре. Никаких панелей и биопсий не называлось.
   
Aleksey 24.09.2014 11:52
Еще есть УЗИ от августа. Там все нормально.
   
«очаговый антральный атрофический гастрит» по ФГС не является поводом для лечения антибиотиками ! Нужно лечить "тотальный", а у вас очаговый (т.е. только в отдельных местах). Только испортите кишечник, будет дисбиоз!
   
Aleksey 24.09.2014 13:24
Тем не менее схема назначена. Иного решения никто мне не предлагает. По ощущениям до антибиотика с учетом пропитых денола с омезом (это было прописано после ФГС, антибиотиков не было), потом метронидазола с нольпазой (уже в августе после очередного обострения), улучшения особого нет. Пьем гастрофарм, ганатон. Могу предоставить анализы биохимии крови, анализы кала с копрологией.
Рентген желудка сделан 4 сентября.
Анализ крови\кала (в котором выявлен антиген HP) 12 сентября (спустя почти месяц после окончания метронидазола).
Метронидазол пропивался 7 дней с 7 августа.
Питание дробное по диете 5, но пробую кушать измельченные овощи, пью соки свежевыжатые (не экстремально, но попиваю)
   
Еще не все врачи знают о новых правилах работы с хеликобактер! Не надо антибиотиков !!!
   
Aleksey 24.09.2014 16:23
Так я тоже за это. За «не надо антибиотиков»...
Но не знаю как избавиться от покалывающих-щиплющих болей часа через 2-3 после приема пищи. Встану похожу, погуляю. Ниче не болит. Сяду поработать. Начнет щипать (в области эпигастрия, над пупков нет болей.) Врач стучал по области желудка, по ребрам, надавливал. Болевых ощущений нет.
Вот щас попил воды 0,5 (за час до еды), это уже четвертый залив воды за день (всего за день проливаю 4 раза по 0,5, первый рано утром натощак) и щипать опять перестает.
В анализах кала хеликбактер антиген положительно. И что делать теперь... с вашими словами.
   
Напишите (или скан) текст и заключение рентгена желудка.
   
Aleksey 08.10.2014 14:56
http://s57.radikal.ru/i155/1410/f6/053f120019b7.jpg
   
Сдайте гастрин и пепсиноген.
   
Aleksey 08.10.2014 14:57
А подробнее. Что это кал, кровь...
   
Подтверждается, что боли не связаны с хеликобактер, а связаны с дискинезией (заброс желчи из кишечника в желудок из-за сильного опущения желудка, более чем на 10 см.). Лечить надо дискинезию и "поднимать" желудок (ЛФК, массаж)...
   
Aleksey 10.10.2014 15:24
Спасибо. Хоть кто то что то путное сказал...
   
Aleksey 10.10.2014 15:25
Уже делаю лечебную физкультуру (из йоги), массаж живота.
   
Это хорошо. Проверить, нет ли опущения почек (УЗИ в положении стоя).
   
Aleksey 06.11.2014 09:19
Сделал анализ кала на хеликобактор. Не обнаружено.
Есть проблема с желтым налетом на языке.
Пью отвары овса несколько дней. Болей стало меньше. Но язык остается с желтым налетом частично (в средней части). Вначале октября пропивал эрсефурил, язык очищался. Сейчас опять есть налет. Что посоветуете из трав? Кукурузные рыльца, пижма, расторопша?
   
Aleksey 06.11.2014 09:30
Попутно пропивал бифиформ, гастрофарм, хилак-форте в сентябре-октябре-ноябре по дисбактериозу.

Что еще посоветуете для восстановления слизистой - лучше травы или что то безопасное.

Воду пью по 2л в день примерно, в 4-5 приемов с 5 утра.
   
Налет на языке зависит от заброса желчи в желудок. Лечим опущение - лечим налёт.
Для восстановления слизистой обычно назначаю по 30 дней в квартал: ноябрь - капустный сок, март - прополис, май - чагу, август - сок алое с медом.
   
Aleksey 08.11.2014 08:21
Насчет опущения - думаю лечебная физкультура с элементами йоги кажись помогает. Жжения над пупком не стало как бывало раньше, и при пополнении желудка пищей или жидкостью раньше чуть выпирало слева над пупком, сейчас нет такого.

Сок капустный пил в сентябре-октябре три недели. Думаю снова начать. Сейчас с 3.11 пью овсяный отвар - 1 день даже голодал - язык становится с меньшим налетом, но белки глаз чуть отдают желтизной (или мне кажется). Бывает жжение правее подложечки (Гипермоторная дискенезия? Тогда желчегоны поди противопоказаны?).

Пробую есть проростки гречки зеленой и овса голозерного.
   
Aleksey 08.11.2014 09:19
А что остальные 60 дней квартала делать? 0
Ведь у меня диагноз - атрофический гастрит (ФГС в феврале 2014)
   
Aleksey 08.11.2014 08:27
Как насчет облепихового масла? Ведь оно для регенерации тканей (б-каротин - витамин А)?
В октябре пропивал три недели сок калины с клюквой для восстановления уровня кислотности. Сперва сок калины не казался слишком горьким. Спустя 3 недели стал казаться.
   
Не атрофический, а «очаговый (!) антральный атрофический гастрит», который относится к нетяжелым гастритам, причиной которого бывает рефлюкс желчи, не требует постоянного лечения. Постоянно, ежедневно, круглый год, боремся с рефлюксом желчи. ЛФК, не поднимать тяжести, режим питания, смекта. Кроме уже перечисленных репарантов можно мумиё, картофельный сок (только осенью), настой ромашки. Облепиховое масло беречь на случай эрозий в желудке.
   
Aleksey 08.11.2014 10:11
Картофельный сок пробовал еще в сентябре. Плохо от него тогда было.
   
Aleksey 08.11.2014 10:20
«боремся с рефлюксом желчи»
Если не трудно еще раз распишите перечень работ по этой теме. Можно скопипастить из всех ответов и что то еще добавить, чтобы у меня сложилась некая памятка. Спасибо.
   
Aleksey 08.11.2014 10:27
По поводу смекты - у меня нет диареи. Стул пластилиновый. ежедневно по утрам, кроме случаев когда менял питание то были пропуски по 1-2 дня.
   
Aleksey 08.11.2014 10:28
Может быть вы есть где то в соцсетях. Можно было бы через них более оперативно общаться с перспективой. 0 Хотя как вам будет угодно.
   
Смекта "связывает" желчь, попавшую в желудок, и препятствует рефлюксу. Подобное действие у Гевискона двойного действия и Альмогеля-НЕО.
При нежелании огласки, консультирование возможно в личных сообщениях (но платно).
   
(Гость) Рита 23.10.2020 19:36
Владимир Иванович, здравствуйте. Можно с Вами проконсультироваться?