ЭС, ПА или ПТ?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1102364 :: (18.04.2022 17:11) :: Ответов: 5; Комментариев: 7
Николай
Муж., 30 лет.
Симферополь
Здравствуйте, хочу задать вопрос по поводу одной ситуации.
Сегодня, при горизонтальном положении, без явно провоцировавших причин произошло 3 подряд ЭС (по ощущениям кувырок в груди), после чего я распереживался и на фоне начала нарастать тахикардия (по ощущениям и браслету до 120 ударов), сильная тревога как при ПА и тремор конечностей.
ЭС чувствую довольно ярко и редко, групповые ЭС ощущал еще реже и не подряд, а через сколько-то ударов. Страдаю неврозом, периодически бывают ПА, кардиофобией. Периодически хожу к психотерапевту.
В момент приступа ни о чем не беспокоился и был в нормальном настроении. Как начался приступ сразу выпил 2 таблетки корвалола и через минуту измерил давление: 151/80, пульс 89. Такое давление у меня всегда возникало при ПА. Приступ ярко длился наверное около минуты, потом уже остались симптомы сильной тревоги и невроза и давление нормализовалось.
Вопрос: что это может быть? ЭС, ПА или ПТ?
24 февраля на фоне начавшихся всем известных событий тоже словил ПА от сильного стресса, сразу поехал к кардиологу и прилагаю ЭКГ.

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Это психосоматика - телесные проявления
невроза. В чем заключается работа с психотерапевтом?
Время создания: 18 Апреля 2022 17:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Это типичная картина т.н. тревожно-фобического (панического) расстройства. Ищите толкового врача-психотерапевта, и работайте над проблемой под его руководством.
Время создания: 18 Апреля 2022 18:06 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
похоже на паническую атаку
Время создания: 18 Апреля 2022 21:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Периодически хожу к психотерапевту.
- - - стоит перестать ходить "ПЕРИОДИЧЕСКИ" , но начать КУРС психотерапии. Напрример : По 2 раза в неделю



В момент приступа ни о чем не беспокоился и был в нормальном настроении.

- - - странно




Как начался приступ сразу выпил 2 таблетки корвалола и через минуту измерил давление: 151/80, пульс 89.

- - - при ПА обычно ЧСС более 100 уд. в мин.



Приступ ярко длился наверное около минуты, потом уже остались симптомы сильной тревоги и невроза и давление нормализовалось.

- - -- классический приступ Панической Атаки должен длиться при Паническом Расстройстве: обычно 20—30 минут, реже — около часа.
(страх обычно достигает пика менее чем за 10 минут)


Вопрос: что это может быть? ЭС, ПА или ПТ?

-- - и то и другое и третье.
и ПА с Эс
и ПА с ПТ
и ПА с ЭС и с ПТ 
А какая Вам разница? Что изменится, если Вы будете знать точно?
Вы както измените ТАКТИКУ своего поведения, если это и ПТ и Экс?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Больничный с этим не дают . Лечение не назначают. Пациенты ощущают кратковременное замирание сердечного ритма, нехватку воздуха и интенсивный сердечный толчок. https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1059546/#message843745
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Если нет поражения сердца, то рекомендуется смена образа жизни. Исключение перееданий, тяжелой пищи, алкоголя, курения. Иногда экстрасистолия может уйти даже после отдыха, поездки в отпуск.

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога. Надо исключить миокардит -сдать Антитела к кардиолипину IgG IgM , и жить нормально: https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1048982/#message878541



24 февраля на фоне начавшихся всем известных событий тоже словил ПА от сильного стресса, сразу поехал к кардиологу и прилагаю ЭКГ.

- - - на ЭКГ Тахикардия (более 100 уд.в мин ) и вариант нормы
Ни одной Экс



Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов
ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria



Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа.
Если нет ЭКГ – необходимо его провести.
Для кардиолога Протокол ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - имеет теоретическое значение;
Для психотерапевта Заключение ХолтерМТ БЕЗ Дневника этих суток - диагностически бесполезен.
Протокол ХолтерМТ БЕЗ ДНЕВНИКА - не имеет практического клинического значения, если Цель обследования : Исключить Кардионевроз и другие психогенные состояния!!! БЕЗ Дневника - можно лишь выявить вид Аритмии и/или подтвердить сам факт присутствия Экстрасистол, что в большинстве случаев итак не вызывает сомнения
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.. Можно сделать ЭФГДС для исключения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы
Время создания: 01 Мая 2022 17:05 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Николай 18.04.2022 17:13
Тахикардия на ЭКГ по причине сильного волнения и «синдрома белого халата»
   
Николай 18.04.2022 17:58
Соболь Андрей Аркадьевич спасибо за ответ, работа заключается в поведенческой терапии, работа с ипохондрией, фобиями. Без лекарственной терапии
   
Давно работаете?
   
Николай 18.04.2022 18:02
не так давно, ипохондрией и фобиями, стрессами страдаю давно, но вот в ярко выраженной симптоматике это проявилось осенью
   
Мой совет: обсуждайте все возникающие вопросы только со своим психотерапевтом.
   
Николай 18.04.2022 21:29
Подскажите еще пожалуйста, по ЭКГ кроме тахикардии есть еще что-то?
   
Николай 01.05.2022 17:30
Сергей Евгеньевич, я не правильно выразился, меня ничего не беспокоило не в момент приступа, а перед ним. Как начался приступ страх начал нарастать с симптомами, страх еще оставался более менее продолжительное время, а симптомы спадали как описал в вопросе