Этика врача

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1091856 :: (13.07.2021 02:21) :: Ответов: 6; Комментариев: 0
Семён
Муж., 21 лет.
Москва
Этично ли подозревать на основе описанного случая у человека латентную шизофрению и расстройство личности? Врач говорил со мной не более 30-ти минут, а испугов и страхов мне оставил надолго... хотел бы узнать, на что по описанию, исключительно по нему, похожа описанная ситуация? Я уже когда то давно публиковал здесь этот вопрос и даже почти его решил, но сейчас ситуация обострилась вновь...


«Мне 21 год. Я студент. Живу с матерью и отчимом, отец умер когда мне было 10 лет. Два года назад у меня начались навязчивые мысли. Конечно, в детстве я был тревожен, но думал что к 17 годам смог все это побороть. Так как начал заниматься спортом и похудел.


В 17 лет я познакомился с девушкой и год мы поддерживали отношения на расстоянии. В 18 лет я влюбился в нее очень сильно. Серьезно, по настоящему. Мы стали жить вместе со своей девушкой и моей семьей. Естественно, я стал меняться. Где то стал более серьезен, от чего то вообще отказался. Я даже сделал ей предложение. Планы были грандиозные. Я хотел большей самостоятельности для себя и нее, а не зависеть от мамы. И все было у нас в принципе хорошо. Да, поругивались, но глобальных проблем никогда не было. Единственное, в один момент я рассказал ей о некоторых аспектах своего прошлого (каких именно – написано дальше). Все это вызывало у меня стыд и страх. Я почему- то стал в один момент уверен что если не расскажу, то что то будет плохое. В итоге рассказал. Приняла она это… Нормально. Вместе с тем она всегда была довольно категорична и сильно меня подавляла, что я стал осознавать позже.


В начале 2019 года я решил перейти в новый университет. Это далось мне трудно, так как на меня сильно давила моя мама и бабушка. Я был будто-бы между молотом и наковальней. От своей же девушки я тогда первый раз услышал фразу что «я слабак» и тому подобное. Это очень сильно меня обидело и задело…
В новый вуз я перешел, но фактически через силу.


Самые неприятные вещи стали происходить уже потом. В марте. Все началось с того, что мне резко стало казаться «какие вокруг красивые девушки» и казалось что я их хочу в сексуальном плане. Вроде бы ничего такого, но тогда это вызывало у меня дикое состояние вины перед своей девушкой. Потом – хлеще. В голове стал всплывать образ моей старой однокурсницы с которой мы уже на тот момент не общались(когда то была симпатична, но не более). Меня это встревожило. Потому что даже во время занятия любовью этот образ прочно стоял в голове. Я поделился опасениями со своей девушкой, это конечно была глупость, но я не знал что делать… Фактически, мне пришлось убирать этот образ из головы, сознательно заменяя на другой.
Дальше – хуже. Начались какие то совершенно идиотские мысленные процессы, аля, а что если я не люблю свою девушку, а что если люблю ту чьи образы вижу. Это все вызывало какую то дикую тревогу. А затем и плачь. Учитывая что я никогда не был к такому склонен. Затем я начал рыть в интернете по данной теме, люблю, не люблю… Это вызывало у меня приступ панической атаки. В спортзале. Сами мысли о том что я могу не любить, или меньше любить свою девушку, для меня были ужасны, отвратительны и мучительны.
Я начал постоянно искать в интернете какие то статьи, тесты, про любовь. Навязчивые мысли о том что я ее не люблю меня просто сжирали. Мне было ужасно, отвратительно плохо… Скандалы и истерики стали сопровождать мою жизнь каждый день. Моя девушка была в ужасе. Мать и слышать не хотела. А друзья крутили у виска…
Далее начался второй этап. За мной с детства был небольшой грешок. Я баловался периодически просмотром гомосексуальной порнографии. При этом в жизни никаких влечений к мужчинам. С раннего детства нравились девочки. Ну и вот решив как то посмотреть подобное, мне пришла мысль
«Господи, я что, гей?!». Ну и началось… С тех мне периодически начало казаться что я неправильно смотрю на мужчин. Это вызывает тревогу. Далее опять – статьи, тесты на тему ориентации и тому подобное… И так эти две навязчивые мысли сменяли друг друга. То любовь, то ориентация.
Этот театр абсурда продолжался, но итог естественный – она от меня ушла. Все это дико тяжело было, со скандалами, истериками. Так же она начала постоянно оскорблять и унижать меня. В итоге она ушла. И с тех пор я не смог полюбить кого то больше чем ее.

Далее периодически начали возникать(но прошли) мысли о том что могу сделать кому то больно, что могу потерять над собой контроль, мысли про аморальную близость с матерью, что могу сделать больно своему коту. В общем можно привести много примеров. Но все – аморальное. И дико неприятное.


Сейчас этого нет. Это было короткий период и прошло.

Постепенно мое состояние становилось лучше, интенсивность снижалась, хоть и до конца не уходила. В конце прошлого года я решил обратиться за помощью ко врачу. Врач дал диагноз – тревожно фобическое расстройство. Сказал что все это от повышенной тревожности. Невротической. Итог: невроз, ОКР(диагноз с его слов предварительный). Назначил таблетки. Золофт. Так же сказал искать специалиста по психотерапии.


Таблетки начал принимать спустя месяц, так как тяжело болел ангиной. Эффект относительный. Вроде легче местами, но до конца не уходит. Хотя конечно голова стала более ясная, но… Не уходит все это. Но периодичность меньше.


Затем тоже бывала разного рода глупость. Кажется, что хочется поцеловать своего друга(понимаю что бред, но жутко), ни с того, ни с сего. Со своей новой девушкой (я не чувствовал к ней любви сильной, мы расстались друзьями) возникало тоже какое то навязчивое тревожное чувство. Что это не мое. Что неприятна, что не надо с ней быть. Хотя мне с ней было хорошо, но что то внутри меня говорило об обратном и давало тревогу. Очень напрягает. Но, единственное что, подобные ощущения очень быстро пропадали, когда ее не было рядом. Или моих друзей. И я даже забываю об этом.


На момент октября 2020 года я был один. Была девушка которая мне была симпатична, но к ней периодически тоже возникала подобная амбивалентность, двойственность, которая сопровождает всё мое состояние. Я сам не понимаю что происходит, чего я хочу и как быть. Жизнь разделилась на до и после. Иногда я будто-бы возвращаюсь в свое старое состояние до всего этого. Но это очень короткое время. Очень хочется вылечить это все и избавиться об этом. Из лекарств я на принимал Паксил 20 мг. До этого был золофт до 200мг. Болячка, как видите, остается. Последний мой врач ставил диагноз ГТР. До этого был ОКР. В итоге не знаю что со мной. Полный бардак…

Сейчас, на момент лета 2021 года, я пропил паксил. Пил его до апреля. Мое состояние на данный момент – не самое лучшие. Всего что было описано выше прошло, но не до конца. Болячка то усиливается, то снижается. Нет никакой уверенности в вещах, присутствует много сомнений. В любых отношениях с девушками – постоянные навязчивые сомнения из разряда люблю не люблю, сомнения в сексуальной ориентации из за того что не могу так сильно влюбиться как раньше. Не понимаю до конца что со мной и хочу как то избавиться. Обошел уже множество врачей. Все как один хотят посадить на таблетки, хотя я только слез со старых. Сам не знаю что со мной. То ли ОКР, то ли изменилось действительно что то во мне. Я не могу сказать что эти состояния постоянно со мной, но так или иначе фоном это есть и если представить сие как нечто живое, то это будто что то, что стоит рядом с твоей дверью и каждый раз туда заходит, а если даже и уходит - то не до конца, а потом снова возвращается. Два года я уже живу с этим, хотя всю свою жизнь жил без этого... Очень хочу от этого избавиться и вспомнить как я жил раньше, без подобного.»
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте.
Вы описываете исключительно невротическую симптоматику, а не клиническую картину эндогенного психического заболевания. Неврозы прекрасно поддаются лечению.
Время создания: 13 Июля 2021 07:44 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Семён!
Это невроз. Речь идёт о проблеме, которая называется тревожное расстройство. Ваши жалобы вполне укладываются в его симптоматику. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом (неврозами занимаются эти специалисты) и поработайте с ним над решением проблемы. При выборе врача рекомендую ориентироваться на то, чтобы основной упор делался именно на психотерапию, а не только на препараты. Никакие таблетки не изменят Вас и Ваше отношение к тревоге. 
Время создания: 13 Июля 2021 09:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Семён.
Нестабильность состояния связана с тем, что Вы просто заглушили проявления болезни, не разобравшись с той информацией, которую она Вам несет.
Во-первых, то, что с Вами происходит, относится к пограничным психическим состояниям. И заниматься диагностикой и лечением их надо у врача-психотерапевта, а не психиатра.
Во-вторых, еще ни одна таблетка не решила ни одну психологическую проблему. Медикаментозная терапия помогает лишь справиться со следствиями психологического дискомфорта: бессонницей, тревогой, нарушениями вегетативной нервной системы (головокружение, слабость, сердцебиение...), страхами, сниженным фоном настроения... Разобраться в причинах возникающих нарушений, исправить имеющую ситуацию, изменить отношения к происходящему, научится по-новому проявлять себя, накопить ресурсы для изменений и т.д. можно на сеансах психотерапии. В том числе и онлайн по видеосвязи.
Время создания: 13 Июля 2021 17:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, описание соответствует тревожно-невротической симптоматике, а не шизофрении. В основе лечения этого состояния должна лежать психотерапевтическая работа. а не только прием лекарств. Часто можно обойтись без них, а вот без психотерапии это вообще не лечение.
Время создания: 13 Июля 2021 19:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Заочно говорить о состоянии высшей нервной деятельности, да ещё с уверенностью, это не этично и не профессионально для настоящего врача. Заочно можно лишь предположить с осторожностью. Естественно, для того, чтобы подтвердить или опровергнуть заключение врача который Вас осматривал очным порядком необходим только очный осмотр и проведение, возможно, дополнительного обследования (патопсихологическое обследование).
Если говорить о неврозе, то это не заболевание, а всего лишь симптоматика которая может говорить о возможном дебюте шизофрении. Это написано во всех учебниках по психиатрии. И заочно исключить вероятность начальной стадии заболевания (например, шизофрении) совершенно безграмотно.
Если Вы действительно переживаете за своё психическое состояние, то лучше всего сходить на прием к другому психиатру. Найти хорошего и грамотного специалиста.
Например, в Москве я могу посоветовать обратиться к Анне Савельевне (+74951350901, запишитесь). Это опытный и очень грамотный психиатр. Её консультация платна, но полностью анонимна. Проконсультируйтесь у неё, пройдите патопсихологическое обследование и все встанет на свои места. А заочно Вас могут довести не только к банкротству, но и до реального серьёзного заболевания, которое лечить будет уже очень сложно. Не первый раз с таким сталкиваюсь, поэтому постоянно пытаюсь людям объяснить, что заочно невозможно решать проблемы со здоровьем. Необходимо это делать только очно.  Это будет 100% этично и правильно. Я всегда удивляюсь, почему люди ни как не хотят понимать, что здоровье головного мозга, это здоровье всего организма и легкомысленно к этому относиться ни как нельзя.
Пару слов о шизофрении. Это заболевание на так страшно как о нём идет молва. Шизофрения очень многообразна и чаще всего даёт своему носителю ту или иную долю гениальности. Да, она страшна, но только тогда, когда не контролируема и переходит в фазу острого психотического состояния (психоз). Но, до этого она щедра на к своему обладателю и дарит ему большие умственные способности, таланты. А для того, чтобы она не перестала давать человеку лучшее, необходимо вовремя её выявить и взять под контроль, правильно относиться к своему психическому состоянию и соблюдать некоторые правила в жизни. В этом случае человек получает лишь выгоду от заболевания, при этом его качество жизни не только не страдает, а наоборот, улучшается.
Поэтому, не стоит бояться ранней диагностики шизофрении. Если её действительно выявили на ранней стадии, до проявления первого психоза, и Вы начали её контролировать с помощью грамотного психиатра - радуйтесь! В Вас есть частичка "великого" и Ваша жизнь будет прекрасна.
Только не верьте различный писулькам, пропагандам, искаженной информации и жуликам от медицины в интернете (такого сейчас масса).
Время создания: 20 Июля 2021 08:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Этично ли подозревать на основе описанного случая у человека латентную шизофрению и расстройство личности?
- - - врач имеет право предположить («подозревать») любое заболевание, если на то есть основания. Это его работа, а значит эта профессиональная деятельность – не может быть не Этична!





Врач говорил со мной не более 30-ти минут, а испугов и страхов мне оставил надолго... хотел бы узнать, на что по описанию, исключительно по нему, похожа описанная ситуация?

- - - не похожа, но за 30 минут бывает сложно выяснить диагноз. Поэтому , возможно, у врача были основания пока НЕ исключать Шизофрению




Два года назад у меня начались навязчивые мысли… в детстве я был тревожен, ..вызывало у меня стыд и страх. .. почему- то стал в один момент уверен что если не расскажу, то что то будет плохое. …мне резко стало казаться «какие вокруг красивые девушки» и казалось что я их хочу в сексуальном плане. - это вызывало у меня дикое состояние вины перед своей девушкой. …Это все вызывало какую то дикую тревогу. А затем и плачь… начал рыть в интернете по данной теме, Это вызывало у меня приступ панической атаки. …Навязчивые мысли о том что я ее не люблю - было ужасно, отвратительно плохо… Скандалы и истерики возникала подобная амбивалентность, двойственность, которая сопровождает всё мое состояние.

- - - Описанное состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.
В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация




баловался периодически просмотром гомосексуальной порнографии мне пришла мысль«Господи, я что, гей?!»

- - - не описано диагностических критериев




Врач дал диагноз – тревожно фобическое расстройство. Сказал что все это от повышенной тревожности. Невротической. Итог: невроз, ОКР(диагноз с его слов предварительный). Назначил таблетки. Золофт. …Последний мой врач ставил диагноз ГТР. До этого был ОКР. принимал Паксил 20 мг. До этого был золофт до 200мг. В итоге не знаю что со мной… пропил паксил. Пил его до апреля. Сам не знаю что со мной. То ли ОКР, то ли изменилось действительно что то во мне.

- - - Нет данных, что ОКР «нейробилогически» отличается от тревожных расстройств (и поэтому его перенесли в отдельную группу)!
Во первых: Окр (F42) никогда и не относилось к ТР(F41)
Во вторых: ГИПОТЕЗА о том, что «Нейробиологя», «биохимия» у пациентов с психическими расстройствами и у здоровых : ЯКОБЫ разные - лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ фармакологов и тех , кого они обучили (выдавая гипотезу – за факт).
У Вас - Нет данных за ОКР. Не бывает ОКР - без КР (компульсий) . Но название не важно, так как лечение подбирается индивидуально.
диагноз – в данном случае не важен
Психотерапевт Эрик Бёрн, (он же Леонард Давидович Бернштейн-Гордон) писал :
"Для точности следовало бы вовсе не называть Болезней, а говорить о Неврозе Саймона, Энн или Хораса.
Поскольку, однако, большинство пациентов в течение длительного времени проявляют предпочтительно симптом определенного рода, то для удобства применяется некоторая классификация, так что психиатры могут понять друг друга, говоря, что симптомы пациента "относятся главным образом к группе навязчивости", "к группе истерии" или "к группе беспокойства".
При этом, имея дело с пациентом, психиатры всегда помнят, что перед ними не пример Болезни, а Конкретный Индивид, у которого пережитый опыт вызвал определенные напряжения, а это привело к некоторым мерам для частичного облегчения напряжений; он помнит, что у
каждого свой Собственный, время от времени меняющийся, Способ обращаться с этими напряжениями.
https://psybern.bib.bz/5-6-razlichnye-vidy-nevrozov" ПОЧИТАЙТЕ обязательно!
Есть мнение - как определить есть ли ОКР: https://psyandneuro.ru/rubriki/mysli-mjortvogo-lososja/pochemu-obsessivno-kompulsivnoe-ras/
""...Позитронно-эмиссионная томография, так и функциональная магнитно-резонансная томография у лиц с ОКР демонстрируют повышенную активность в областях орбитофронтальной коры, передней поясной извилины, а также головки стриатума, в сравнении с контрольной группой!!!
При этом интересно то, что данные гиперактивные области у людей с ОКР имеют тенденцию к нормализации при успешной терапии. ""

А вот о чём иногда забывают молодые врачи: "Вторичные причины ОКР --последствия приёма ПАВ, лекарственных средств и др. медицинских состояний!!! И тогда ОКР лечится по другому

У Вас был опыт приема Наркотиков?
Время создания: 26 Июля 2021 23:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала