Гипоксия на фоне приёма барбитуратов

«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»

Вопрос №592731 :: (19.06.2012 21:59) :: Ответов: 5; Комментариев: 11
виталий
Муж., 35 лет.
минск
Здравствуйте!
Принимаю противосудорожный препарат бензонал длительное время.
На фоне приёма данного приёма ощущаю нехватку питания сосудов (периодически звон в ушах, постукивание, сейчас, в жару - повышенная утомляемость. Кроме того, периодически какие-то кратковременные боли в сердце, которые тоже могут свидетельствовать о нехватке кислорода)
В качестве сосудорегулирующей терапии мне были рекомендованы винпоцетин и глицин.
Но глицин мне не идёт (когда-то давно пробовал - вызывает какую-то дикую эйфорию, «смех без причины»), а винпоцетин обладает сосудорасширяющим действием.
Я, конечно, не врач, но думаю, что сосуды у меня итак расширены, потому после приёма винпоцетина становлюсь как «ёжик в тумане», а если длительное время поношу на голове что-то жёсткое (например, строительную каску) - весь вечер будет неприятное ощущение чего-то сдавливающего по периметру головы(там, где была одета каска).

Хочу спросить:
что ещё можно принимать в качестве сосудорегулирующей терапии, улучшающей мозговое кровоснабжение, в моём конкретном случае, на фоне приёма бензонала?
Почитал инструкции - вроде бы пирацетам должен подойти. Но какие-то там дозировки слишком уж большие написаны.
Как-то спрашивал своего невролога насчёт другого препарата - сермиона - она категорически отсоветовала, заявив, мол, «это будет игра с сосудами, вам такое нежелательно».

В общем, уверен, что российские специалисты на данном ресурсе проконсультируют быстрее и качественнее, чем белорусские в моей поликлинике (недавнее лечение язвы - тому подтверждение. Белорусское лечение толку не давало, а вот после консультации на данном ресурсе мои мучения с язвами прошли)

Заранее спасибо за Ваши советы!
Юрий Валентинович. невролог-мануальный терапевт
невролог-мануальный терапевт
Правила сайта запрещают заочное назначение лечения.
Вам нужно очно обратиться к неврологу, не суть Важно белорусскому или российскому.
Время создания: 20 Июня 2012 08:29 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Инна Викторовна Бувайло. Невролог, к.м.н.
Невролог, к.м.н.
Вряд ли речь идет о странных проблемах с сосудами. Возможно ву Вас передозировка бензонала. Обсудите с врачом, который его назначил другой препарат.
Время создания: 20 Июня 2012 09:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Какова доза Бензонала? Каков Ваш диагноз? Каковы результаты обследований (ЭЭГ, МРТ)? Осматривал ли вас врач-психотерапевт или психиатр?
Время создания: 20 Июня 2012 10:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Алла Григорьевна. асистент, невролог, нейрофизиолог, врач высшей категории,канд.мед.наук.
асистент, невролог, нейрофизиолог, врач высшей категории,канд.мед.наук.
к сожалению бензонал нельзя отменять но и пирацетам имеет множество противопоказаний при синдромной епилепсии, необходимо знать данные вашей ЕЕГ детально, пишите на мой електронный адрес я составлю схему препаратов ?
olekalla@gmai.com
Время создания: 20 Июня 2012 16:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Барбитураты не вызывают гипоксию, и не влияют на нее!
Время создания: 25 Января 2019 11:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
виталий 20.06.2012 13:27
Доза бензонала - 0.1 2 раза в сутки.
Раньше было по 0.1 3 раза в сутки, но пошли дикие спазмы кишечника в чередовании с запорами и поносами. Понял, что ничего другого, кроме бензонала, не может вызывать такие реакции (других лекарств постоянно не принимаю), потому решил пусть лучше лишний обморок, чем дикие спазмы кишечника.
Снизил дозу бензонала до 0.1 2 раза вдень - проблема с кишечником ушла.
Дальше снимать уже не получается - заменить нечем (все противосудорожные, доступные в Беларуси, перепробованы, и «изо всех зол выбрано меньшее»:
Карбамазепин - нарушение ЭКГ
Вальпроат натрия - серия потерь сознания на 2-3-й месяц приёма + ощущение, словно кто-то хорошо огрел по голове...
Клоназепам, как и диазепам - дикое возбуждение.
Фенобарбитал - сонливость, вялость.
Ламиктал - аллергические высыпаия
Топирамат - на 2-й месяц приёма обострилась язва 12-перстной кишки
Тебантин - более-менее шёл, но вызывал повышение АД. С недавнего времени убран Минздравом РБ из льготного списка...

Ну вот, собственно, и всё, что доступно для лечения эпилепсии (моего официального диагноза) в Беларуси.

Наблюдает невролог, хотя чаще всего из-за его большой загруженности просто обращаюсь к терапевту и выписываю бензонал.
Да, многие говорили, что от бензонала нужно уходить, но вся проблема в том, что не на что....

В Беларуси, к сожалению, не доступны ряд современных препаратов, таких как кеппра, сабрил, и другие.
А из имеющегося ничего не идёт...

Порой ощущение, что лечат что-то не то. И проблема не столько в эпилепсии ,сколько в какой-то сосудистой паталогии

К слову сказать, курсы актовегина и церебролизина значительно улучшают самочувствие. Но вот после кризиса в Беларуси данные препараты покупать за полную стоимость я не имею возможности... А льготно такие препараты в «социально ориентированной» беларуси не выпишут ни под каким предлогом.
Мало того, у нас даже врачи не подскажут ничего толкового, что не входит в список Минздрава РБ.
Потому и обращаюсь на Ваш ,росийский, ресурс, с надеждой получения объективной, непредвзятой, консультации.
   
виталий 20.06.2012 13:38
Результаты ЭЭГ: лёгкие диффузные изменения. Признаки снижения порога судорожной активности и очаговой патологии не выявлены.

Результаты МРТ, со слов зав. отделения больницы: «боковые желудочки умеренно расширены и причин тому может быть миллион»...
В эпикризе: «паталогических объёмных образований в области черепа не выявлено. Боковые желудочки умеренно расширены, ассиметричные (Д>С)
базальные цистерны кортикальные борозды обычных размеров. Срединные структуры не смещены.

Кроме того, отмечу что на КТ имелась ассиметрия сосудов, и в заключении укзано, что
»описанные изменения могут наблюдаться в результате перенесённой нейроинфекции (ЧМТ?)«
   
Как принимали Ламиктал, схема и дозы?
   
виталий 20.06.2012 17:09
По 1 таблетке 2 раза в день принимал Ламиктал.
В сочетании с бензоналом (на тот момент по 0.1 * 3 раза бензонал)
   
Таблетки Ламиктала имеют разную дозировку.
   
виталий 21.06.2012 01:48
Не помню уже. Самую минимальную. По-моему по 25 мг.
Месяц не попил, высыпало аллергию.
   
Дозу Ламиктала наращивают очень медленно. Сам по себе препарат - хороший. Кожные высыпания возникают, как правило при быстром повышении дозировки.
   
виталий 21.06.2012 11:24
Слышал, что подобные препараты желательно принимать в виде монотерапии. Тогда и дозировка эффективная нужна более низкая.
А в сочетании с другими препаратами, особенно барбитуратами и вальпроатами, и доза эффективная нужна бОльшая, и риск возникновения побочных действий гораздо выше.
Но вот как уйти от этого «тяжёлого» бензонала, приём которого ощущает едва ли не весь организм - от сердца до ЖКТ - ... не знаю.
Как-то мне предлагали убирать по 1/4 таблетки бензонала в месяц, чтобы «организм не заметил». Может так и можно было бы, если бы ещё какой-то другой препарат принимать.
Но вот что принимать, когда ничего не идёт?....
А когда снижаю бензонал ничего не добавляя - «синдром отмены» начинается... (((
   
Это нужно делать только под контролем и руководством лечащего врача. Заочно не пытайтесь решать такие вопросы.
   
виталий 21.06.2012 13:08
Среди белорусских врачей я понимания в данном вопросе не нахожу...
На недавней консультации в РНПЦ неврологии и нейрохирургии, где смотрели меня 2 профессора и 2 кандидата медицинских наук, объяснил, что от бензонала толку никакого нет, потери сознания так или иначе сохраняются, а из-за диких спазмов кишечника, складывающих пополам и бросающих в жар.... убрал одну таблетку бензонала и данная проблема ушла, мне всё равно написали в заключении «Бензонал по 0.1 3 раза в день....»

Всё-таки я не враг сам себе, а различий между приёмом 2-х или 3-х таблеток в плане обмороков не вижу никаких. Так зачем принимать больше???...
Точно также и раньше, с десяток лет назад, когда пошли боли в сердце, сделал ЭКГ - плохая. Нарушение каких-то процессов в миокарде.
почитал инструкцию к принимаемому на тот момент финлепсину и увидел реакции повышенной чувствительности ,мол, данный препарат может вовлекать миокард.
Понял, что видимо связь есть. Намекнул неврологу, мол, может снять финлепсин, так она на меня накинулась типа «я занимаюсь самолечением».
Но всё-таки выбирать из двух зол меньшее мне не привыкать, и я решил,Ю что пусть будет лучше лишний обморок чем инфаркт. Как-то парализованным оказаться мне совсем не хотелось.

Снял самостоятельно, ьез ведома врача, финлепсин и... «убил сразу трёх зайцев»:
1) Потери сознания на одном бензонале стали в 3-4 раза реже (раз в 2-3 месяца вместо раза в 2-3 недели), чем в сочетании с финлепсином
2) ЭКГ нормализовалась и уже никаких нарушений процессов в миокарде не показывала
3) ЭЭГ с каждым годом стала становиться лучше - в 2002 году были множественные спайк-волны, пики, в 2006-м - умеренно выраженные диффузные изменения, а уже в прошлом году - лёгкие диффузные изменения безо всяких спайков и пиков...

Увы, но у нас, в Беларуси, нет специалистов конкретно по эпилепсии. Потому тот же невролог без практики по данному заболеванию - это скорее «лечение наугад».
Точно такое же, как и самостоятельное...

К сожалению, мне из белорусских медиков так никто и не ответил, что же это за такая загадочная эпилепсия, что снижение дозировок и отмена препаратов идут на пользу.
А если исходить из ответа «любой препарат - это нагрузка на мозг», то вполне вероятно, что обмороки провоцируются именно приёмом ненужного препарата (того же бензонала), а бросить его, принимаемого уже десяток - полтора лет ,не так просто. Синдром как у наркомана или алкаша сразу («ломка»), а перетерпеть его не хватает мужества - опять возвращаюсь к лекарству 0
   
виталий 20.06.2012 17:28
Более детальная ЭЭГ выглядит так:

Фоновоая запись: над обоими полушариями регистрируется альфа-ритм. Амплитуда: до 64 мкв слева (до 52 мкв справа) максимальная, 28 мкв слева (24 мкв справа) средняя. Доминирующая частота 10 Гц. Альфа-ритм доминирует в затылочных (о1а2, о2а2) отведениях. Межполушарная ассиметрия альфа-ритма: 14% по амплитуде.
Над обоими полушариями наблюдается низкочастотный бета-ритм частотой 20-35 гц амплитудой до 26 мкв. Бета-ритм доминирует в центральных (с3а1, с4а2) отведениях

Открывание глаз: депрессия альфа-ритма 12% по амплитуде и 10% по индексу. Доминирующая частота альфа-ритма 9.6 Гц

Закрывание глаз: восстановление альфа-ритма до 109% от фоновой амплитуды и 125% от фонового индекса. Доминирующая частота альфа-ритма 9.2 Гц

Гипервентиляция: средняя амплитуда альфа-ритма увеличилась на 3%. Доминирующая частота альфа-ритма 10.3 гц. Максимальная амплитуда низкочастотного бета-ритма увеличилась на 12%
Над обоими полушариями видны медленные волны дельта-диапазона в передне-лобном fp1a1 (64 мкв), лобном f3a1 (53 мкв), центральном c3a1 (50 мкв) отведениях слева и в передне-лобном fp2a2 (55 мкв), передне-височном f8a2 (52 мкв) отведениях справа

Фотостимуляция:
3гц - средняя амплитуда альфа-ритма увеличилась на 29%. Доминирующая частота альфа-ритма 11.3 гц

6гц средняя амплитуда альфа-ритма увеличилась на 21%.
Доминирующая частота альфа-ритма 11.3 гц

9гц средняя амплитуда альфа-ритма увеличилась на 14%
Доминирующая частота альфа-ритма 11.1 гц слева (10.9 гц справа)

12гц средняя амплитуда альфа-ритма увеличилась на 41% Доминирующая частота альфа-ритма 9.8 гц

16 гц средняя амплитуда альфа-ритма увеличилась на 4%
Доминирующая частота альфа-ритма 10.5 гц слева (9.9 справа) Альфа-ритм доминирует в затылочном о1а1 отведении слева и в теменном p4a2 отведении справа

18гц средняя амплитуда альфа-ритма увеличилась на 9%
Доминирующая частота альфа-ритма 11.1 гц слева (10.9 гц справа)