Групповая экстрасистолия

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №724287 :: (29.08.2013 12:57) :: Ответов: 4; Комментариев: 5
Илья
Муж., 26 лет.
Харьков
Здравствуйте! Меня беспокоит ЭС. Уже месяц принимаю Конкор 2.5 мг, Адаптол. Врач выписал мне эти препараты в связи с тем, что мои одиночные ЭС перешли в групповые (по моим субъективным ощущениям). Так же добавила Этацизин, если Конкор не поможет. Конкор подавлял ЭС но не полностью. За день бывали 1-2 «толчка», бывали такие дни, что я их вообще не ощущал, иногда проскакивали при эмоциональном напряжении. Но сегодня утром случился приступ групповой ЭС, этот приступ ничего не предвещало. Принял утром таблетки, заехал спокойно на АЗС заправиться и тут бац...Думал, что уже почти вылечился..Что мне делать? Начинать принимать Этацизин? У меня прям опустились руки..
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Надо дать себе установку: экстрасистолы безвредны. Лечить их не надо. Чем меньше обращать на них внимания, тем меньше они будут мешать. И ни конкор, ни этацизин не нужны. Тогда и руки не будут опускаться и нос полезет вверх.
Время создания: 29 Августа 2013 17:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Диагностировать "групповую экстрасистолию" по субъективным ощущениям - абсурд. Сделайте суточное мониторирование ЭКГ. Антиаритмическая терапия показана только по результатам обследования и под контролем повторных исследований суточного ритма. Скорее всего, она в Вашем случае не нужна.
Время создания: 29 Августа 2013 21:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
У Вас невроз навязчивого состояния, называемый ЭХ.
Время создания: 29 Августа 2013 22:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .
Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
В норме частота сердечных сокращений (ЧСС) днём - находится в диапазоне от 60 до 100 ударов в минуту.
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 11 Апреля 2017 10:07 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Илья 29.08.2013 21:54
Александр Юзефович, групповая ЭС бывает раз в пол месяца, а то и реже. Холтер мне на месяц никто не даст, у нас на него и так по очереди нужно записываться. Приступ этот ощущается как 3-5 сильных ударов сердца подряд, после которого следует компенсаторная пауза, при этом меня бросает в жар, потеют руки и мутнеет в голове. То есть мне нельзя принимать Этацизин?
   
При такой небольшой частоте и кратковременности беспокоящих Вас состояний принимать Этацизин или другие сильные антиаритмики, мягко говоря, нецелесообразно. Опасности эти состояния в любом случае не представляют. Самое большее, что имеет смысл делать - принимать бета-блокаторы, но в большей дозе, чем сейчас (сейчас она очень низкая).
   
(Гость) Илья 29.08.2013 23:39
Дело в том, что на фоне применения Конкора в такой дозе у меня понижается давление - 115/60 (норма 120/70), и замедляется пульс - 55 уд/мин (норма 60-65). Мой лечащий врач не рекомендует увеличивать дозу. Что Вы мне посоветуете?
   
Я не уверен, как отметил выше, в необходимости приёма Вами Конкора или других бета-блокаторов, но если уж принимать, то те показатели ЧСС и АД, которые Вы называете, являются совершенно нормальными. Доза, которую Вы принимаете сейчас, является "детской" и антиаритмического действия не оказывает по определению.
   
(Гость) Илья 30.08.2013 01:52
Спасибо за ответы!