ГТР неприятный симптом на эсциталопраме
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Вопрос №1096725 :: (18.11.2021 13:56) :: Ответов: 6; Комментариев: 17
|
Кирилл
Муж., 34 лет. Томск |
Здравствуйте. страдаю ГТР 11 год, были просветы когда становилось лучше но не полностью. У меня такой вопрос: Я сначала проходил психотерапию без препаратов, но в силу того что симптомы очень тяжелые, сон нарушился, напряжение было до болей, тяжело было заниматься с психотерапевтом, мне пришлось прибегнуть к терапии антидепрессантом. Сейчас я принимаю 15 мг эсциталопрама и 15 мг на ночь Каликсты, 2,5 мес. первые 3 недели инициальной тревоги от препарата, врач перекрывал феназепамом. Потом постепенно феназепам отменил я остался на эсциталопраме и каликсте. Те симптомы которые меня мучали долгое время, я просыпался без сил по утрам было постоянно ощущения что я не спал был уставший. Сейчас восстановился сон , сплю хорошо, утром просыпаюсь бодрый, но сейчас при этой бодрости начала проявляться тревожность причем она проявляется одинаково тоесть во время тревоги я чувствую как в грудной клетке как комок мешает и тяжело сделать полный вдох и при этом раздражительность, когда тревога спадает этот комок из груди уходит и дышать легко становиться и раздражительность уходит. Техники саморегуляции по дыханию и нервно мышечной релаксации я выполняю это временами помогает. Но скажите пожалуйста почему так я заметил в 2019 году я пил Пароксетин и миртазапин, и у меня ровно также я помню бодрость появилась, но появились ровно такие же симптомы тяжело сделать вдох в груди комок повышенная тревожность, и тогда гдето через 6 мес. приема пароксетина этот симптом ушел тоесть и силы и бодрость была и симптом тяжести вдоха в груди ушел, но тогда я не понимал и совершил ошибку, я подумал что все препарат сработал больше не хочу его пить и бросил, соответственно все симптомы невроза вернулись какое то долгое время я не пил препараты, но вот опять пришел к препаратам, на этот раз осознанно, и вот на эсциталопраме такой же симптом как и на пароксетине. Скажите пожалуйста, вот у меня на пароксетине в прошлый раз этот симптом ушел через 6 мес., Это может быть потому что я в расстройстве долго и препарат более медленно раскрывается? По крайне мере в прошлый раз только на 6 мес пароксетина этот симптом ушел. Сейчас я переживаю что на эсциталопрам так же происходит, врач меня уверяет что нужно потерпеть, что в прошлый раз медленно и пароксетин подействовал. что это происходит из за того что проблема уже 11 лет препарат дольше раскрывается. Скажите если у меня на пароксетине было подобное и он только через 6 мес приема пароксетина ушел этот симптом, может ли на эсциталопраме так же он постепенно уйти. Я очень расстроен переживаю, потому что в целом эсциталопрам дал мне силы убрал усталость, но вот пока этот симптом тяжесть в груди тяжело вдохнуть временами он отходит. Врач говорит учитывая прошлый опыт что пароксетин так же себя проявлял и это прошло постепенно на 6 мес. , то и сейчас нужно продолжать пить эсциталопрам и постепенно это пройдет. Такое бывает в практике что препарат на затяжных долгих тревожных расстройствах более медленно раскрывается? Я просто не хочу сейчас опять допустить ошибку и бросить препарат, врач говорит он работает и если он проявляет антидепрессивное действие убирает усталость значит и противотревожное действие тоже раскроется. Психотерапией я занимаюсь, просто сейчас очень переживаю что эти симптомы не пройдут. Врач меня уверяет что если в прошлый раз на паксиле они прошли через 6 мес то и сейчас они постепенно пройдут. Он меня уже не первый год наблюдает, и говорит что все наладиться, просто я сам раньше не хотел пить препараты, терпел пытался только одной психотерапией справиться, но дошло до того что понадобилось подключить и препараты, и вот теперь мне бы хотелось довести работу до конца. Скажите как поверить что эсциталопрам раскроет свой противотревожный эффект? |
 |
   |
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Не знаю. К врачу идут и ему нужно полностью доверять, иначе лечение будет в ноль.
Если Вы врачу не доверяете, ищите того врача, кому Вы можете полностью довериться, выполнять все его указания, не нарушать назначенный режим и по ходу лечения решать все проблемы только с ним, не пользуясь интернетом. Время создания: 18 Ноября 2021 16:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
 |
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Лечение генерализованного тревожного расстройства (ГТР) всегда основывается на комплексном подходе, включающем в себя не только медикаментозное назначение, но и индивидуальную психотерапевтическую поддержку, которую врач подбирает индивидуально под каждого конкретного пациента. Для лечения ГТР используются как транквилизаторы (чаще бензодиазепинового ряда), так и антидепрессанты. Особое значение принадлежит Алпрозоламу (Ксанаксу), который объединяет в себе свойства транквилизатора и антидепрессанта. Хороший результат дают и седативные антидепрессанты - Доксепин, Амитриптилин, а также Миансерин. Применяются и серотонинергические антидепрессанты (за исключением флуоксетина), их совершенно безопасно можно использовать для длительной поддерживающей терапии. Транквилизаторы-анксиолитики тоже достаточно эффективны. Одна из самых распространенных на сегодняшний день стратегий лечения, как раз и состоит в сочетанном назначении на начальном этапе терапии транквилизатора и антидепрессанта, т.н. "терапия прикрытия". Когда в полную меру проявляется эффект антидепрессанта, транквилизатор постепенно отменяется. Программа лечение ГТР обязательно включает в себя и методы индивидуальной психотерапии: психодинамический метод, когнитивно-бихевиореальный, релаксационный (аутогенная тренировка), а также методы саморегуляции с биологической обратной связью (БОС). Одними только психотропными препаратами, проблему ГТР никогда не удастся решить полностью. Ищите толкового (опытного) врача-психотерапевта, и работайте под его началом! Время создания: 18 Ноября 2021 18:14 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
|
 |
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
В чем именно заключается психотерапия, который Вы занимаетесь сейчас? Время создания: 18 Ноября 2021 20:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
|
 |
Консультант
Кирилл, здравствуйте!
Если нет доверия к тем рекомендациям, которые даёт врач, то есть смысл задуматься над тем, чтобы врача сменить. Это первое. Во-вторых, вам самим не кажется странным, что если уж лечение идёт уже не первый год, а эффекта особого нет (то есть проблема невротического расстройства остаётся), то, быть может, нужно менять стратегию терапии в корне?.. И наконец, неврозы не лечатся таблетками. Они дают лишь иллюзорное ощущение того, что состояние улучшается. На деле же это лишь маскировка симптомов. А причин того, почему не срабатывает психотерапия, тоже может быть несколько... Для начала, хотелось бы подробно узнать, в чём заключается психотерапия в вашем случае? Опишите процесс психотерапии. Пишите в личные сообщения если будет желание разобраться в проблеме. Время создания: 18 Ноября 2021 21:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
 |
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Нестабильность состояния связана с тем, что Вы просто заглушили проявления болезни, не разобравшись с той информацией, которую она Вам несет.
Во-первых, то, что с Вами происходит, относится к пограничным психическим состояниям. И заниматься диагностикой и лечением их надо у врача-психотерапевта, а не психиатра. Во-вторых, еще ни одна таблетка не решила ни одну психологическую проблему. Медикаментозная терапия помогает лишь справиться со следствиями психологического дискомфорта: бессонницей, тревогой, нарушениями вегетативной нервной системы (головокружение, слабость, сердцебиение...), страхами, сниженным фоном настроения... Разобраться с причинами возникающих нарушений, исправить имеющую ситуацию, изменить отношения к происходящему, научится по-новому проявлять себя, накопить ресурсы для изменений и т.д. можно на сеансах психотерапии. В том числе и онлайн по скайпу. Время создания: 19 Ноября 2021 15:16 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
 |
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство). В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление. Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение. Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ). Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов. Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний. С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт. Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации. Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции. Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика): https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1096228/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351 https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307 https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612 https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269 https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message874058 Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма. ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами? И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект? - если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408 Можно принимать годами: https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/ ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови. После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия». Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно: https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_422%2Fall ГБУ «Московская служба психологической помощи населению» Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану. Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация Литература : Левченко Юрий Николаевич: «Избавление от фобий, депрессии и панических атаках» Андрей Владимирович Курпатов: 5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ 21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности С неврозом по жизни Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью Средство от депрессии Средство от страха Средство от вегетососудистой дистонии "Приручение страха" Владимир Леви; "Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак; А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?" "Избавься от страха" Юрия Щербатых; https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY Время создания: 05 Декабря 2021 21:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
|
Мнение зала
(Гость) Али Гиванович Пургогон 18.11.2021 21:24
И сны интересные  аффинитет к kappa рецепторам высокий.Нистагм во сне у меня усиливается от миртазапина похоже, сны красочные, что в кино ходить не нужно. |
(Гость) Али Гиванович Пургогон 19.11.2021 21:28
За справкой о том, что не состою в ПНД сижу, слышу как участковый психиатр ругается, потом девушка лет 24-28 выходит вся в слезах. Психотерапевты в этом случае помягче, но мой голос повышает ;-) в коридоре слышно учит невротика... Думал, поди, что сейчас психотерапевт расскажет что-то и всё пройдёт. А она прицельно по слабым местам и это больно, но когда до невротика дойдёт принятие (некоторые стадией «принятия» называют ещё) и там уже легче становится и понятней что к чему. |