Хрон. калькулёзный холецистит (песок, мелкие камни до 7 мм.)

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №606565 :: (06.08.2012 14:18) :: Ответов: 3; Комментариев: 6
Александр
Муж., 68 лет.
Россия Люберцы
Здравствуйте! Мне 68 лет. Примерно месяц назад возникли справа внизу живота боли. УЗИ: холецистит, песок и мелкие камни до 7 мм. в желч. Пузыре. Хирург – операция, врач – не торопитесь с операцией. В заключении УЗИ – «калькул1ёзный холецистит (мелкие камни до 7 мм.). Возможна ДЖВН дальше непонятно написано. Терапевт выписала Гептрал, Эссенциале форте, Но-Шпу. Сейчас 5-ый день боли прекратились. Вопросы:
1. Что такое ДЖВН.
2. Можно ли безоперационно вывести камни при помощи лекарств, выписанных участ. Терапевтом. Или использование УРСОЛИВА, УРСОФАЛЬКА, УРСОСАНА, ГЕПТРАЛА, ЭССЕНЦИАЛЕ ФОРТЕ ИЛИ ЕСТЬ ДРУГИЕ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ ЛЕКАРСТВА. НАПИШИТЕ, ЧТО ЛУЧШЕ И МЕНЬШЕ ДАЮТ ОТРИЦАТ. ПОСЛЕДСТВИЙ.
С уважением, проф. университета Александр
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Камни в желчном пузыре (ЖКБ) - это источник инфекции, постепенно распространяющейся на печень (будет гепатит) и поджелудочную (будет панкреатит) и "бомба замедленного действия", которая может разорвать желчный пузырь при любом резком движении ( с последующей экстренной тяжёлой операцией...). От попыток растворить камни урсосаном и народными средствами отказались ещё в 80 годы прошлого века ввиду неудовлетворительных отдаленных результатов. Так же одно время увлекались литотрипсией (дробление). 99% из этих больных вернулись с рецидивами ЖКБ и были прооперированы. Функция пузыря после такого лечения не является полноценной и вырастают новые, более опасные камни. Оптимальная тактика - операция (лапароскопическая холецистэктомия).
Время создания: 06 Августа 2012 22:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.


Здравствуйте!



Уважаемый профессор!



ДЖВП – это пресловутая дискинезия, нарушение моторики желчевыводящих
путей. Это просто по УЗИ нельзя установить, нужны специальные функционанальные пробы,
которые Вам не показаны. Рассуждать о ДЖВП в Вашем случае бессмысленно, у Вас
есть камни и любая дискинезия должна рассматриваться в рамках диагноза холелитиаз
(камни в желчном пузыре).



При бессимптомном холелитиазе
рекомендуется консервативная
выжидательная тактика.



При появлении билиарных болей, т.е. болей связанных с
желчевыводлящей системой, необходимо
оперативное лечение. Ваш ли это случай мне неведомо.



Консервативная тактика при бессимптомном холелитиазе
рекомендуется современными руководствами и рекомендациями, основанными на
принципах доказательной медицины. А наша медицина основана в большей степени на мнениях и фантазиях, отсюда чехарда мнений – каждый что-то свое буровит,
а пациент недоумевает.



Доказано, что большинство случаев холелитиаз протекает без
симптомов и оперативному лечению не подлежит. Осложнения холелитиаза, как
правило, не возникают без звоночка в виде приступов билиарных болей. И вот
после звоночка риск отказа от операции
превысит риск самой операции.



Общее правило: холелитиаз без симптомов – не повод для
операции. Но нет правил без исключений.



Естественное течение холелитиаза неплохо изложено и здесь
и здесь.
В последней ссылке список показаний к операции при асимптомном холелитиазе.



Для обсуждения здесь опишите жалобы подробно. Выложите скан
протокола УЗИ. Были ли боли в правом подреберье связанные с приемом пищи?
Нынешние боли с приемом пищи связаны?
Время создания: 09 Августа 2012 08:04 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
выложите фото
заключения
Время создания: 23 Мая 2021 19:05 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Александр 08.08.2012 01:20
Владимир Иванович, огромное спасибо за толковые и квалифицированные советы. Ещё раз спасибо!
   
Спасибо, это когда Вы поставите хорошую оценку в графе "оцените ответ". 0
   
Александр 09.08.2012 13:01
Владимир Иванович, убедительно и аргументированно! И я Вам поставил не «хор.» , а «отл. +». Раньше такая оценка называлась «академическ. отлично». Всего Вам наилучшего.
   
Но под моим ответом в графе "оцените ответ" ничего нет ... 0
   
Александр 09.08.2012 13:16
Александр Юрьевич, спасибо большое! Это естественно, что каждый спец. рассматиривает одну и ту же болячку со своих позиций. НО С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЭТО ЛУЧШЕ ПОМОГАЕТ ПОНЯТЬ ЭТУ САМУЮ БОЛЯЧКУ. ЭТО ПОПОГАЕТ ПРИНЯТЬ БОЛЬНОМУ РЕШЕНИЯ. НА КОНСМЕД ОТЛИЧНЫЕ СПЕЦЫ, КОТОРЫЕ ДАЮТ ДЕЛЬНЫЕ И ТОЛКОВЫЕ СОВЕТЫ И СОВЕРШАЮТ ВЕЛИВОЕ ДЕЛО, ОСОБЕННО СЕГОДНЯ!!!
   
Спасибо!

Тем не менее, примите другое мнение. Каждый спец должен рассматривать проблему с профессиональной точки зрения. Индивидуальный подход – это учет индивидуальных особенностей, а не отрицание общепринятых и доказанных принципов.

Примерно раз в год я пересекаюсь с пациенткой, которая приходит ко мне советоваться на предмет бессимптомных камней, после того как три хирурга советовали идти на операцию, а другие три хирурга советовали избрать выжидательную тактику. Не думаю, что стоит плюрализм мнений доводить до абсурда путем отрицания возможности получения истинных знаний.

На эту тему я лучше Фрейда не скажу:

«Одно из этих мировоззрений является как бы аналогом политического анархизма, возможно, его эманацией. Такие интеллектуальные нигилисты, конечно, были и раньше, но в настоящее время, кажется, теория относительности современной физики ударила им в голову. Правда, они исходят из науки, но стараются при этом вынудить ее к самоуничтожению, к самоубийству, предписывают ей задачу убрать себя самое с дороги путем опровержения ее притязаний. Часто при этом возникает впечатление, что этот нигилизм лишь временная установка, нужная лишь при решении этой задачи. Устранение науки освобождает место для распространения какого-нибудь мистицизма или же вновь прежнего религиозного мировоззрения. Согласно анархистскому учению, вообще нет никакой истины, никакого надежного познания внешнего мира. То, что мы выдаем за научную истину, является всего лишь продуктом наших собственных потребностей в той форме, в какой они должны проявляться при меняющихся внешних условиях, т. е. опять-таки иллюзией. В сущности, мы находим только то, что нам нужно, видим только то, что хотим видеть. Мы не можем иначе. Поскольку критерий истины, согласованность с внешним миром отпадает, то совершенно безразлично, каких мнений мы придерживаемся. Все одинаково истинно и одинаково ложно. И никто не имеет права уличать другого в заблуждении.

Для ума теоретико-познавательного склада было бы заманчиво проследить, какими путями, какими софизмами анархистам удается приписать науке подобные конечные результаты. Это натолкнуло бы на ситуацию, сходную с ситуацией из известного примера: один житель Крита говорит: все жители Крита - лжецы и т. д. Но у меня нет желания и способности пускаться в более глубокие рассуждения. Могу лишь сказать, анархическое учение звучит так неопровержимо, пока дело касается мнений об абстрактных вещах; но оно отказывает при первом же шаге в практическую жизнь. Ведь действиями людей руководят их мнения, знания, и все тот же научный ум размышляет о строении атомов и о происхождении человека и проектирует конструкцию способного выдержать нагрузку моста. Если бы было действительно безразлично, что именно мы думаем, не было бы никаких знаний, которые, по нашему мнению, согласуются с действительностью, и мы могли бы с таким же успехом строить мосты из картона, как и из камня, вводить больному дециграмм морфина вместо сантиграмма, применять для наркоза слезоточивый газ вместо эфира. Но и интеллектуальные анархисты отказались бы от такого практического приложения своего учения.»