Хроническая ишемия головного мозга

«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»

Вопрос №855147 :: (13.05.2015 14:11) :: Ответов: 2; Комментариев: 6

владимир
Муж., 25 лет.
россия владивосток

Доброго времени суток. Помогите будущей коллеге. Какой диагноз ставят вместо нашей дисциркуляторной энцефалопатии в странах запада?Церебральный атеросклероз?Гипертоническая энцефалопатия?
На мой взгляд, наша классификация очень удобная. Также очень интересует как симптоматически лечат эти «сосудистые» дела?(ведь ноотропы во многих странах не входят в фармакопею в отличие от нас ).

Еще вопрос - есть ли интернет ресурсы, где можно найти стандарты и протоколы ведения?И как можно узнать, по каким заболеваниям существуют стандарты?

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

Я готов ПРЕДМЕТНО обсуждать вопрос, понимая его контекст. Я готов помогать коллегам, но мне нужна детализация!

В общих чертах так. "Наша" классификация совершенна и безумно удобна.

Есть сточные диагнозы-канавы куда сливают ВСЁ или почти ВСЁ, тогда как за этими "диагнозами" скрыты сотни разных диагнозов. Одних только причин головных болей медицина знает 200! Но их можно не различать, а всем кто помоложе ставить ВСД, а тем кто постарше подойдет диагноз ДЭП. А для самых маленьких имеется диагноз ПЭП.

Так и болеем:

ПЭП

ВСД

ДЭП.

Итак, ДЭП - это помойка. В "несоветской" медицине вместо ДЭП ставятся сотни разных диагнозов. Вменяемая медицина не знает понятия "сосудистые дела" и мало имеет дел с ноотропами.

Теперь толком расскажите про эту коллегу!

Время создания: 13 Мая 2015 19:35 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

Протоколы ведения больных и стандарты оказания медицинской помощи.

Время создания: 13 Мая 2015 20:14 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

владимир 13.05.2015 23:12

Александр Юрьевич, примерно какие диагнозы?
Насчет ВСД и прочей помойки согласен. Но хрон. ишемия действительно есть. И грамотный невролог только на основании головных болей не ставит ДЭ.

владимир 13.05.2015 23:16

Олег Иванович, да. За шесть лет учебы в мединституте нам ни один преподаватель так и не объяснил, откуда берутся эти стандарты оказания помощи и протоколы ведения?А ведь по одному заболеванию может быть много документов, какой из них выбрать и как узнавать какие существуют рекомендации.

Александр Юрьевич 14.05.2015 09:08

Теперь контекст ясен. Вопрос исходит не от врача.

Есть печень, в которой прорва сосудов, но диагноз ДГ (дисциркуляторная гепатопатия) не существует. Есть почки, но в них не бывает ДН (дисциркуляторная нефропатия). Есть нога, в неё артерии вены, капилляры… Известна масса видов нарушения циркуляции крови в ногах, от Рейно до гангрены. Но нет понятия ДН (дисциркуляторная ногопатия)!

А вот ДЭ существует, она очень удобна и ставит её «грамотный невролог». Мда.

«Александр Юрьевич, примерно какие диагнозы?»

Мигрень.
Анемия.
Болезнь Меньера
Гипотиреоз.
Гипертония.
Болезнь Альцгеймера.

владимир 14.05.2015 16:24

Ну по вашему мнению понятия ИБС тоже не должно быть.

Не забывайте про органы мишени гипертонической болезни. Разве печень к ним относится?

Про асимптомное поражение почек и его функций вы лучше меня должны знать, не говоря уже о стенозах почечных артерий и сморщенной почке.

Александр Юрьевич 14.05.2015 16:28

ИБС реально существует. Это сборная группа болезней с критериями диагностики.

А ДЭ не имеет критериев диагностики.

Диабетическая или гипертоническая нефропатия существуют и имеют свои критерии диагностики, но нет диагноза "дисциркуляторная нефропатия".

владимир 14.05.2015 23:24

И не будет диагноза дисциркуляторная нефропатия. Почки довольно прочный орган, хорошо компенсирующий свои функции. Чего не скажешь о головном мозге, симптомы поражения которого появляются даже при незначительной дисциркуляции.
Что касается критериев, да общепринятых нет, ДЭ или ХИМ это диагноз исключения, его нельзя ставить только на основании одного какого-то симптома, на пустом месте это хроническое патологическое состояние, которое по сути является синдромом кардиоваскулярных болезней, не возникает. Да, российские врачи этим диагнозом злоупотребляют, однако на самом деле каждая стадия сие имеет свои критерии диагностики.
Из тех «альтернативных» диагнозов, которые вы привели - мигрень отпадает (по критериям), Меньера (так же отпадает по характерным симптомам, да и в популяции его значительном мало), анемия (к той ДЭ о которой мы говорим никакого отношения не имеет - ДЭ бывает только атеросклеротического и гиперонического генеза), гипертония (о чем мы говорим?ДЭ как уже говорил синдром ССЗ, другое дело его нельз ставить у гипертоников со стабильной гемодинамикой и малым стажем, да и соответствующие жалобы и симптомы должны быть).

Полная версия страницы »»»