И снова о Паксиле. Или схема не та. Или я.

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1107498 :: (17.10.2022 07:05) :: Ответов: 7; Комментариев: 8
Александр
Муж., 42 лет.
Москва
Здравствуйте, дорогие доктора!

Очень прошу Вас о помощи. Разуверился я в своём враче, видимо.
Предыдущая эпопея здесь: https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1107205/

Сегодня полтора месяца с начала лечения. 2,5 недели принимаю Паксил в дозе 40. Релиум-одна таблетка (кстати, переход с двух на одну-вообще без проблем, скоро и одну убирать).

Так вот. В прошлый раз практически все вы единодушно сказали, что считаете такую дозировку Паксила высокой.

Как рассуждает врач: продолжай принимать 40 мг. Месяце на третьем будет эффект. Никакой тревоги, жизнь прекрасна. Пока-терпи.

Как рассуждаю я: 2,5 недели на 40 мг и 1,5 месяца лечения особой разницы не дали. Процентов на 20 чувствую себя лучше. Постоянная сонливость, раннее пробуждение, в итоге-кофе, чтоб хоть как-то бодрить себя и не уснуть, тревожность, особого результата и нет.

Как рассуждаете вы, уважаемые консультанты: 40-много. Много-не всегда хорошо.

Я, честно говоря, запутался. Если 40-много, то почему толком эффекта то и нет? Терпеть и ждать? Что вообще делать? Врачу я говорю, о том, что советуюсь на стороне. Она не обижается.

Прошу вас, выскажетесь, пожалуйста.
Nadia. Психиатр-нарколог
Психиатр-нарколог
Обычная средняя дозировка для этого препарата, не предельная.


Может просто не ваш препарат.


Сходите к другому психиатру, раз разуверились в лечащем враче.
Время создания: 17 Октября 2022 07:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Если за такой срок и на такой дозировке  эффекта нет, то стоит задуматься о смене антидепрессанта. 
Время создания: 17 Октября 2022 08:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
Виталий Владимирович. Консультант
Консультант
Александр, здравствуйте!

Обратитесь очно к другому врачу-психиатру, обсудите с ним этот вопрос. Возможно, вам будет предложена другая лечебная схема. 

Медикаменты сами по себе проблему не решат. Нужно добавлять психотерапию. 
Время создания: 17 Октября 2022 08:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Если лечение не помогает - меняют либо лечение, либо врача. Попробуйте обсудить своё состояние с другим специалистом. Обсудите вопрос о подключении психотерапии. 
Если Вы в Москве - обратитесь к Андрею Александровичу и обсудите ситуацию.
Время создания: 17 Октября 2022 08:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Лучше поменять подход к лечению. За 1,5-2 месяца препарат уже должен проявить свой лечебный эффект.
Время создания: 21 Октября 2022 16:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Как рассуждает врач: продолжай принимать 40 мг. Месяце на третьем будет эффект. Никакой тревоги, жизнь прекрасна. Пока-терпи.
- - - а ВЫ как рассуждаете?





Если 40-много, то почему толком эффекта то и нет?
- - - Смотря КАКОГО(?) эффекта Вы ждёте?
Почему должен быть эффект, которого нет в описании препарата?
Где то написано , что Пароксетин (Рексетин, Паксил, Пароксин, Сероксат, Адепресс, Актапароксетин, Плизил, Пароксетина гидрохлорид гемигидрат, Сирестилл) и Релиум (Диазепам , Апаурин, Ассивал, Валиум, Реланиум,  Седуксен, Сибазон, Брюзепам) у кого то  ВЫлечил депрессию?
Где то написано , что Пароксетин (Рексетин, Паксил, Пароксин, Сероксат, Адепресс, Актапароксетин, Плизил, Пароксетина гидрохлорид гемигидрат, Сирестилл) и Релиум (Диазепам , Апаурин, Ассивал, Валиум, Реланиум, Седуксен, Сибазон, Брюзепам) у кого то ВЫлечил Генерализованную тревогу?




Терпеть и ждать?
- - - или терпеть или ждать
Решать Вам!
Определитесь сами для Себя: 
- СКолько Вы намерены его принимать (какую длительность курса - Вы сами себе определили)?
и
Что будете делать, когда курс закончится, а симптомы Невроза - останутся?
Обычно следующий шаг - нейролептики





Что вообще делать? 
- - - рекомендую участить встречи с лечащим психотерапевтом до 3-4 раз в неделю. Мало информации для ответа.Стоит найти лечащего психотерапевта, которому будете доверять!
Не стоит доверять интернет-консультантам , которые не знают нюансов клинической картины и Вас не видели.

Пароксетин (Рексетин, Паксил, Пароксин, Сероксат, Адепресс, Актапароксетин, Плизил, Пароксетина гидрохлорид гемигидрат, Сирестилл) и Релиум (Диазепам , Апаурин, Ассивал, Валиум, Реланиум,  Седуксен, Сибазон, Брюзепам.)- могутт усиливать тревогу, об этом написано в аннотации


Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика).

Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний).
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Врачи в государственных ЛПУ лечат невроз по стандартам , прописанным МинЗдравом: Антидепрессант, Нейролептик, Транквилизатор. Иногда нормотимики (противосудорожныые).
Психотерапия - тоже входит в "стандарты". Но не в том объёме, который необходим для излечения
Время создания: 25 Октября 2022 17:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Смените вашего лечащего врача. И шанс достичь положительной динамики у вас наверняка появится!
Время создания: 22 Марта 2023 13:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Александр 26.10.2022 01:36
Сергей Евгеньевич Агеев:

Спасибо за ответ.

- - - Смотря КАКОГО(?)И эффекта Вы ждёте?
Почему должен быть эффект, которого нет в описании препарата?
Где то написано , что Пароксетин (Рексетин, Паксил, Пароксин, Сероксат, Адепресс, Актапароксетин, Плизил, Пароксетина гидрохлорид гемигидрат, Сирестилл) и Релиум (Диазепам , Апаурин, Ассивал, Валиум, Реланиум, Седуксен, Сибазон, Брюзепам) у кого то ВЫлечил депрессию?

Я лечу не депрессию, а тревожное расстройство. Генерализованную тревогу по поводу и без.
   
Где то написано , что Пароксетин (Рексетин, Паксил, Пароксин, Сероксат, Адепресс, Актапароксетин, Плизил, Пароксетина гидрохлорид гемигидрат, Сирестилл) и Релиум (Диазепам , Апаурин, Ассивал, Валиум, Реланиум, Седуксен, Сибазон, Брюзепам) у кого то ВЫлечил Генерализованную тревогу?
   
Александр 27.10.2022 03:56
Написано, например, здесь: https://www.rmj.ru/articles/psikhiatriya/Primenenie_parokset ina_Paksil_pri_trevoghnyh_rasstroystvah/
И ещё в десятках источников.
   
Александр 26.10.2022 01:36Я лечу не депрессию, а тревожное расстройство. Генерализованную тревогу по поводу и без.


- - - то есть у Вас НЕТ депрессивных жалоб? Настроение хорошее? Да?
   
Александр 27.10.2022 01:12
Настроение ровное. Зависит от уровня тревожности. Я не очень понимаю, к чему Вы клоните.
   
так всё таки:
- КАКОГО(?) эффекта Вы ждёте от препаратов???
   
Александр 27.10.2022 03:57
Если медицинским языком: редукции тревожной симптоматики.
   
(Гость) психиатор 28.11.2022 17:16
Маловероятно, что это действительно невроз. Скорее шизофренное расстройства личности, как минимум, А на самом деле чистая паранояльная шизофрения. Тебе на до в ПНД оформить инвалидность 0