ИФА 4-поколения

«Специальные консультации / ВИЧ/СПИД»

Вопрос №578138 :: (01.05.2012 17:12) :: Ответов: 5; Комментариев: 24

Олег
Муж., 32 лет.
беларусь Минск

Уважаемые консультанты! У меня вопрос, связанный с тестами на ВИЧ, а точнее с тестом 4-го поколения. Он определяет антиген+антитело. Т.е., если не принимать во внимание редкие исключения, этот тест определяет либо антиген (который начинает определяться раньше чем антитела) или антитела, которые начинают определчться, когда кол-во антигов снижается. Учитывая тот факт, что антигены начинают определяться через небольшой промежуток времени (до месяца) после того как тест ПЦР начинает определять РНК в крови (а это 14-20 дней), можно сказать что тест 4-го поколения абсолютно информативен уже через 1,5-2 месяца после возможного заражения. Т.е.если не антиген, то антитело. Собственно для этого его и придумали. Верно ли это и если нет, объясните, пожалуйста, где я не прав.

Ростовцева Екатерина Сергеевна. врач уролог

Ростовцева Екатерина Сергеевна

врач уролог

Олег, Вы этот вопрос уже неоднократно сдавали. Ответ Вы также получали. Обратитесь к психотерапевту для борьбы с фобией.Любой тест может давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты. Совершенного теста пока не придумали. Именно поэтому есть сроки сдачи анализов

Время создания: 01 Мая 2012 23:28 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Агапов Сергей Анатольевич. Врач дерматовенеролог,дерматолог,венеролог.Ростов-на-Дону

Агапов Сергей Анатольевич

Врач дерматовенеролог,дерматолог,венеролог.Ростов-на-Дону

Абсолютно информативных тестов в настоящее время нет.

Время создания: 02 Мая 2012 07:59 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

Здравствуйте!

Уважаемый Олег!

Срок сдачи анализов до шестого месяца от предполагаемого
момента заражения утвержден отечественными
и некоторым зарубежными руководствами и
основан на старых исследованиях, в которых применялись старые тест-системы для
определения антител.

Новая тест система определяющая
антитело или антиген гораздо чувствительнее и информативнее.

«Учитывая тот факт, что антигены
начинают определяться через небольшой промежуток времени (до месяца) после того
как тест ПЦР начинает определять РНК в крови (а это 14-20 дней), можно сказать
что тест 4-го поколения абсолютно информативен уже через 1,5-2 месяца после
возможного заражения.»

Можно сказать. Так что вопрос Вашего
заражения давно закрыт. Вы не инфицированы ВИЧ!

Время создания: 05 Мая 2012 10:02 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 3

Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург

Александр

Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург

Здравствуйте! Абсолютной истины не существует.

Время создания: 11 Мая 2012 13:42 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 3

Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Сергей Евгеньевич Агеев

психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Олег Ваши рассуждения вполне логичны.
Если остаётся тревожность, то обследуйтесь у психотерапевта

АНТИТЕЛА к ВИЧ появляются

у 90—95 % инфицированных в течение 3 мес после заражения,

у 5—9% — через 6 мес и

0,5—1% — в более поздние сроки

ССЫЛКа: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_на_ВИЧ
Пишут, что Достоверность ПЦР на ВИЧ оправдывает себя в 80 случаях из 100. Достоверность ИФА теста на ВИЧ составляет девяносто шесть – девяносто восемь процентов. Погрешность на ложноположительный или ложноотрицательный результат небольшая.

положительный результат может быть ложным,
как и отрицательный
поэтому проводится его перепроверка более точным исследовательским способом в референц -лаборатории.

Время создания: 14 Августа 2016 13:17 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 2

Мнение зала

Олег 01.05.2012 23:28

Хотелось бы дополнить, если в 2 месяца результат отрицательный, то нет смысла пересдавать его на 3 месяцах и уж тем более на 6 мес.?

Ростовцева Екатерина Сергеевна 02.05.2012 00:07

Смысл пересдавать анализ есть, т.к. ни один тест не имеет 100% точности

Олег 02.05.2012 01:03

Я имел ввиду, если предположить, что этот анализ в 2 месяца точный, с учетом его специфики, есть ли смысл пересдавать в 3 и 6 месяцев. Допусим антитела еще не вырабатываются в два месяца, но антиген-то уже определяется. Этот анализ может быть не точным, только если нету пока ни антигена, ни антител. Но разве на таких сроках может такое быть и насколько это подтверждено? Исключения, конечно, бывают, но это 1:1000000 наверное. Меня интересует исключительно «химия» что называется или суть процесса.

Олег 02.05.2012 12:09

Уважаемый Сергей Анатольевич. Я понимаю, что никто в принципе не может дать 100% гарантию что мой тест верен. Но суть вопроса в другом. С учетом специфики тестов 4-го поколения (не антиген так антитело) полученый отрицательный анализ на сроке 2-2,5 месяца, есть ли смысл проверять еще раз (если предположить что первый достоверен)?

Олег 02.05.2012 12:10

Ведь вроде как именно по этой причине в Европе не перепроверяют тесты на сроке 6 месяцев.

Олег 03.05.2012 17:22

Я так понял, ответы сводятся к цитированию норма закона. Неужто никто не разбирался с этим вопросом более глубоко?

Дима 04.05.2012 16:22

Я не врач, но прочитал кучу инфы что на русском, что на английском, сделал усредненные выводы. Вас интересуют цифры? Кто их может дать - только те, кто испытывал эти тесты в лабораториях. Антигены дают точность 70 процентов, но только на ранних сроках, антитела - 99 процентов, но только после 3 месяцев, очевидно что до 3 месяцев точность повышается, но не до 100 процентов. На одном форуме английском, врач отвечал, что после 6 недель комбо тест 4 поколения правильно выявляет 95 процентов ВИЧ-положительных людей. Тест 4-го поколения советуют делать после 6 недель и после 3 месяца - контрольный, тогда вероятность ошибки почти ноль. Насчет 6 месяцев - прочитал, что это говорят для старых тестов.

Вероятность ВИЧ обычно считают так - считают вероятность того, что источник заражения - исходя из группы риска ( например, проститутки по Москве 15 процентов примерно ), умножают на вероятность заражения при данном контакте с ВИЧ-положительным ( например, вагинальный секс 1 на 1000 примерно, 0.1 процент ), потом умножают на вероятность ошибка вашего отрицательного теста, например в вашем случае в худшем случае 5 процентов. Получаем приблизительно - 0.001 * 0.15 * 0.05 == 0.0000075, так что если вы в данном примере заразились - вам очень не повезло.

Олег 04.05.2012 23:49

Спасибо за такой развернутый ответ. Единственное, я не совсем понял: если предположить, что в 6 недель уже появляются антигены, тогда этот тест будет одинаковоинформативным и на 6 неделях и на 8, и на 12, правильно? Т.е. После 6 недель, когда образовались антигены и тест уже их обнаруживает, уже совершенно не важно на каком далее сроке его сдавать ибо если не антиген, то антитела?

Дима 05.05.2012 08:41

Повторюсь, я не специалист, просто немного в теме. Антигены не дают 100 процентов, и антитела не дают 100 процентов, поэтому их сумма тоже не дает 100 процентов. Точность теста просто значительно увеличивается, поэтому срок достаточно точного определения уменьшается с 6 месяцев до 3. Если раньше точность 99 процентов достигалась в 6 месяцев, то теперь раньше, обычно считается, что сдать тест 4-го поколения в 3 месяца достаточно. Конечно есть аномалии, которые не будут опеределяться, но тоже самое можно сказать и про тесты старого поколения в 6 месяцев. Это единичные случаи, среди миллионов, вряд ли вам так повезло.

Олег 05.05.2012 10:54

Давайте еще раз..... Если принять за аксиому, что в 6 недель антигены появляются (ну вот решили мы так) тогда начиная с этого момента тест-система 4 поколения, у которой чувствительность 99,8%, уже в любой последующий день должна давать правильный ответ с точностью 99,8%. Как-то так вроде? Т.е. уже не важно 7 недель или 8 или 12....
Вопрос не в сумме 100+100, а во взаимодополняемости. В 6 недель появились антигены, их определила система и уже в дальнейшем этот тест не может быть отрицательным (если не учитывать вероятность ошибки конечно). И наоборот если в 6 недель антигены не выявляются ( а мы предположили что на этом сроке они должны уже быть), то в дальнейшем вроде как и смысла сдавать анализ нету...

Александр Юрьевич 05.05.2012 11:08

Можно еще, и еще, и еще раз и еще много, много, много раз. Но смысл от этого не меняется.

При применении последних тест-систем не стоит ориентироваться на старый период «окна» 6 месяцев, период «окна» спокойно и уверено можно сократить до максимум 3 месяцев.

Олег 05.05.2012 20:28

Я, кстати, этого идобивался от консультантов...но если вы прочитаете ответы на мои вопросы, то увидите, что везде повторяют рекомендацию сдать на сроке 6 месяцев. Вот это и было для меня странно. Вернее, я понимаю, что это норма закона и ее никто уже давно не пересматривал, но можно же ведь хотя бы вносить свои комментарии.... между прочим от этого зависит много нервынх клеток у народа....
Что касается меня, то я получил свой анализ на сроке 93 дня «отриц.», правда тест был 3-го поколения, но, подозреваю, в купе с тестом 4-го поколения на 80 днях «-» уже можно говорить о том, что пронесло....

(Гость) Олег 01.10.2013 06:58

Тоже много читал по теме. Мне все представляется почти как здесь пишут, но чуть иначе. Конечно этого достоверно знать нельзя, но если опираться на некоторые иследования о которых можно прочитать в сети, то как я понял ситуция такая. В течение 1 месяца концентрация p24 нарастает и максимум где то в 2 недели, потом к 1 месяцу концентрция p24 падает. При этом начинают уже вырабатываться АТ. Получается, что первые результаты можно получить и на сроке 10 дней - 14 дней по p24 тестами 4 поколения типа Alere determine, А также на 11 день и далее можно сдать ПЦР на наличие материала самого вируса в крови (это недешего и не в каждой лаборатории). Но это не 99,9%!, по некоторым данным 99,2%. После 5-6 недель уже становится актуально тема антител и вероятность 95% ситтемами ИФА можно получить в 6 недель а 99% в 12 недель. Мне кажется, что лучше использовать все возможности и сдавать разные анализы (это хоть как то успокаивает на некоторое время) но не стоит забывать что все же жирную точку можно поставить только в 3 месяца тестом ИФА 4 поколения

Дима 05.05.2012 12:01

Как я понял, антигены появляются раньше, но после появления антител исчезают, то есть есть лишь небольшой период пересечения по времени. Причем тест на антиген выявояет вич только в 70 процентах случаев, то есть вероятность ошибочно отрицательного теста мала. Если у вас антиген нашли - вероятно у вас ВИЧ, но если не нашли, то может быть достаточно большая ошибка. Поэтому тест делают на 6 неделях и 3 месяцах, чтобы проверить антитела и антиген.

Вы должны понять, что если тест положительный - его посылают на более точный иммуноблот - на уточнение, и уже потом только говорят - у вас ВИЧ. Если же тест отрицательный - вам просто говорят - «отрицат.». Поэтому вероятность того, отрицательный результат ошибочен намного больше, чем того, что он положительный, но мал.

Вобщем сделайте тест на 3 месяцах и если будет отрицательный успокойтесь и живите дальше, а то у вас уже параноя.

Дима 05.05.2012 12:14

Вот почитайте, тут цифры есть, и рассказывают почему тест на антиген не так чувствителен.

http://www.acetrussia.ru/?section=facts-223

Олег 05.05.2012 20:23

Тест на антиген, сам по себе кстати более чувствителен, чем в комплексе с анителами в тестах 4-го поколения.
Я хотел лишь выяснить период когда выявляются антигены и период когда выявляются антитела накладываются друг на друга так, чтобы с момента выявления антигенов уже не было шансовм получить ложный результат из-за возможного «окна» между этими периодами?

Дима 05.05.2012 08:43

А если вы сдадите тест два раза фактически на разых стадиях, то вероятность ошибки вообще практически равна нулю.

Олег 05.05.2012 20:31

Я, кстати, хотл еще спросить. Если за симптомами стоит острая стадия инфекции (допустим), на этом этапе уже определяются антигены?

(Гость) Яэль 09.10.2013 20:14

Я израильтянка.У нас делают только на Combo 4 поколения. И минестерство здравоохранения государства Израиль везде пишет что при этом тесте достоверен результат после 7 недель возможного заражения. Сама делала на днях. У нас сейчас компания - вмем предлагают сдать.Потому что этот тест в Израиле не делают ни беременным , ни будущим военнослужащим.Считается, что это добровольно .И вообще Спида в Израиле мало.Меньше чем в Западной Европе и Северной АмерикеВо первых все мужчины обрезаны, что снижает риск заражения.А во вторых презервативы тут просто норма.

(Гость) Сергей 07.06.2015 11:30

Здравствуйте!!! помогите пожалуйста разобраться!! Я сдавал анализ ИФА АТ/АГ на сроке 1, 2, 3, 4, 5, 5,5 ,6 месяцев (все отрицательно) после двух замещенных половых актов с девушкой неизвестного статуса!! В спидцентре города Омска мне сказали, что сданных мной анализов недостаточно для исключения ВИЧ, надо сдавать в год.... А так же рассказали мне, что у них было 2 случая поздней выработки антител после 6 месяцев !!! Так же хочу добавить, что в 5,5 месяцев у меня началась диарея.... Неделю есть потом проходит и снова начинается.. Хочу спросить:
1. Действительно ли бывают случаи выработки антител после 6 месяцев?
2. На сколько информативен сданный мной анализ?
3. На каких сроках у инфицированных появляется диарея?

Александр Юрьевич 07.06.2015 11:34

ВИЧ-инфекция НАДЕЖНО исключена!

"1. Действительно ли бывают случаи выработки антител после 6 месяцев?"

После такого анализа не бывает.

"2. На сколько информативен сданный мной анализ?"

Высокинформативен.

"3. На каких сроках у инфицированных появляется диарея?"

От 2 недель, верхнего срока нет. Вы неинфицированы!

(Гость) Мария 02.06.2016 19:26

Сдавала анализ ровно на 12 неделе. Тест HIV Ag/Ab Combo Abbott ARCHITECT Lot 531. Результат отрицательный. Есть необходимость повторной сдачи. P.S. Не «через 12 недель», а на 12 неделе.

Александр 04.10.2016 20:20

Мария, у меня такая же ситуация как у вас, сдал ровно на 12 месяцев тест 4- го поколения комбо 26 сентября, хоть и говорят что для этого теста достаточно но и все же для своего спокойствия сдам еще раз через месяц. Пока все хорошо. Вы писали свое письмо на этом сайте 2 июня, значит уже знаете точно свой результат, поделитесь опытом?

сергей 09.06.2021 03:05

здравствуйте.скажите пожалуйста может ли тест на вич при запущеных стадии спид показать отрицательный анализ

Полная версия страницы »»»