Nataliya
Жен., 23 лет. Россия Москва |
Уважаемый, Гуглин Эдуард Романович, почитав ваши ответы молодым людям до 30 лет жалующихся на какие либо проблемы с сердцем, вы всех отправляете к психотерапевтам и по вашему мнению болезней сердца не бывает в молодом возрасте. Да сколько случаев смертей в молодом возрасте именно из за сердца известно. Полно! Что вы на это скажете? Меня вот тоже беспокоит проблема со здоровьем. Еще лет с 15 начала тяжело дышать. Воздуха не хватало. Обратила внимание на это лет в 18. Все ставили всд. Я не против была этого всд. По моим ощущениям был всегда повышен пульс и это тяжелое дыхание. Экг делали говорили что есть какие то изменения, а какие именно никого особо не интересовало видимо. А заинтересовало всех сразу это как я забеременела. Сейчас 7 месяцев беременности, мне кстати 23 года. На экг признаки ишемии сейчас пишут. Узи сердца ничего не показывает. Отправили на холтер. Там написали : Ритм синусовый со средним чсс 88 уд/мин. Миним. чсс 64 в 21:05, макс. чсс 148 уд/мин. в 10:52 - выраженная синусовая тахикардия. Единичная АВ узловая э/систола(18). На фоне синусовой тахикардии многократная горизонтальная депрессия ST1 от - 0,22Мв до - 0,30 Мв в течении 1,5 - 2-х минут. Сейчас самочувствие второй день нехорошее: также дышу тяжело, тупая боль чуть левее центра грудной клетки, иногда отдает в ключицу , левую руку, спину. Пульс сейчас меньше 100 не падает . У меня вопрос возможно ли такое длительное всд перерасти в ишемию? И являются ли показания холтера признаками ишемии вообще? И будет ли видна ишемия на узи если таковая имеется? |
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Никакая ишемия не видна ни на ЭКГ ни на холтере ни на ЭХОКГ. Как уже неоднократно говорилось на этом сайте - диагноз не выставляется по одному методу исследования (за редкими исключениями), а всегда в совокупности данных. В частности - ишемическая болезнь сердца (ИБС) - клинический диагноз, который выставляет врач, проанализировав жалобы, данные анамнеза, данные обследования и др.
"Да сколько случаев смертей в молодом возрасте именно из за сердца известно. Полно!" - это откуда такие сведения? Из "мудрых" статей и передач в телевизоре? Да, в медицине всякое бывает. Но все известные мне лично единичные случаи смерти молодых людей от "сердечных" причин не имели отношения к ИБС. Вероятность ИБС у женщины 23 лет представляется настолько маловероятной, что это последнее о чем можно подумать. Да, бывают редкие аномалии коронарных сосудов и наследственные нарушения липидного обмена (тут ключевое слово редкие). По такому лаконичному описанию жалоб создается впечатление о "несердечной" причине жалоб. Опишите жалобы подробно. Выложите сканы ЭКГ и всех страниц монитора. Время создания: 25 Июня 2012 23:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
|
ревматолог
1.ВСД не может перерасти в ишемию.
2. об ишемии речи нет. 3. на УЗИ ишемия не видна 4. Уважаемый Гуглин Эдуард Романович абсолютно прав, и вам стоит присоединиться ко всей массе молодых людей, которые не помирают от виртуальных сердечных болезней, а лечат ВСД у психотерапевта. Время создания: 25 Июня 2012 23:58 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
|
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Спасибо за поддержку, уважаемая Екатерина Владимировна!Ваше мнение могу только подтвердить. Уважаемая Наталия! ВСД никогда не переходит в Ишемию миокарда. Думать об ишемии у 23-летней женщины - это вообще бред. Холтеровсмкое мониторирование не отражает ишемию, даже если она есть. Оно для этой цели не предназначено. ну, нельзя по термометру определять время, понимаете? И привлекательность по часам определять нельзя. Я еще мало больных отправляю к психотерапевтам, другие врачи пользуются этим гораздо больше. А все, что Вы описываете, это и есть ВСД или невроз, если так Вам больше нравится. А в Интернете, как в книжном магазине, можно найти за и против по любому запросу. Не надо невротикам читать интернет, это заразно и плохо кончается. Для этого Вы слишком впечатлительны и самовнушаемы. И это плохо.
Время создания: 26 Июня 2012 00:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 14
|
терапевт
Это больше болезнь молодого возраста(у медиков это тоже бывает) и большой доступности информации(интернет),ВСД очень неприятная болезнь,но не опасная и
не дает осложнений. Время создания: 26 Июня 2012 07:14 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
|
Врач общей практики, терапевт.
Позиция
Эдуарда Романовича по заявленной теме абсолютно верная. Только отправляет
к психиатру, он не с жалобами на сердце, а с невротическими жалобами, которые
не имеют отношения к кардиологической патологии, но пациентами считаются кардиологическими.
Смертность
от кардиологической патологии существует в любом возрасте. Эдуард
Романович подчеркивает близкий к нулевому риск ИБС у молодых людей. Пороки
сердца, кардиомиопатии, миокардиты никто не отменял. Но это весьма редкая патология
по явно невротическим жалобам не диагностируется.
ВСД –
не существует, это миф. Такой болезни нет.
Жалобы
Ваши вне сферы деятельности кардиолога, частота пульса у Вас нормальна.
ЭКГ с ХОЛТЕРом тоже наверняка нормальны, но Вы их не показываете. Кстати,
почему? Почему не показать скан ЭКГ им всех страниц ХОЛТЕРа?
Нет
у Вас никакой ишемии. Тому, кто увидел у Вас ишемию учить матчасть! Потому
что вердикт ишемия на ЭКГ беременной – это основание вызвать скорую и положить
в инфарктное отделение.
Врач,
который прочел заключение «ишемия» должен был или скорую вызвать для госпитализация
с диагнозом ОКС, или объяснить, что функционалист дурак и написал чушь!
Время создания: 26 Июня 2012 07:30 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
|
врач-кардиолог
Уважаемая Наташа! Мне многократно приходилось обьясняться в подобных ситуациях с беременными дамами. Выявляемые при разных исследованиях изменения подобного рода у беременных никогда не трактуются грамотным врачом, как ишемические и могут быть обьяснены физической активностью плода. И только. Это не представляет для Вас никакой опасности для здоровья и жизни. А вот разнообразные ощущения при беременности (тяжелое дыхание, боли) чаще всего связаны с физической нетренированностью мамочки. Посмотрела Ваши сканы, ничего плохого не увидела. С уважением, Куклина.
Время создания: 26 Июня 2012 22:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
ВСД - нет такого диагноза, это симптоматика, которая говорит о том, что существует сбой высшей нервной деятельности.
А Гуглин Эдуард Романович, как практик с большим стажем, видит свою патологию по описанию достаточно четко. И в отличие от тех, кто жаждет лишь легких денег, выискивая в жалобах не существующие диагнозы (напрмер то-же ВСД) и лечат на смерть, подходит к проблеме диферинцированно и разумно, как врач старой школы. Судя по Вашим жалобам, и Вам стоит посетить врача-психотерапевта. Похоже Вы наш пациент. Такие состояния поддаются лечению и это не больно, мы не стоматологи и не хирурги, ничего не отрежем. Время создания: 04 Июля 2012 00:07 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
|
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .
Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Еслиесть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам : - ЭКГ с нагрузкой - ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками - ЭхоКГ - анализ на метанефрины, ТТГ, концентрацииэлектролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон. Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, тозначит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные Тахикардия— это увеличение частоты сердечныхсокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту. https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, аотносящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает : - при физической нагрузке, - эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев,негативные и позитивные переживания), - под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), - при резком переходе в вертикальное положение , - глубоком вдохе, - после приема чрезмерного количества пищи ивозбуждающих напитков. Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. Бывает тахикардия невротического происхождения. Бывает тахикардия , обусловленная воздействиемнекоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов. Возможна также кардиологическая причинатахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови. В норме артериальное давление у взрослого человекасоставляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма . Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышатьсяи снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы. Самостоятельное измерение АД -субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html ) ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальнойгипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия),ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца. Если у Вас часто повышается АДи пульс большенормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя - суточный мониторинг АД самостоятельно или лучшеспециальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, - сделать ЭКГ с нагрузкой , - ХолтерМТ, - анализ на метанефрины и ТТГ . Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- ибета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов. Когда Бета-адреноблокаторы блокируют рецепторы и не дают проходить импульсамот мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868 Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а неследствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов) Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит . Это как , Когда при какой-то нагрузке психическойили физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным. Выже при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и нелечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разностипотенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. В одной из недавних научных публикаций описано,как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки. Их отстранили от физических тренировок на тримесяца. У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью, у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и у 20 изменений не было . Все были допущены к соревнованиям и за 8 летнаблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий. Стоит обследоваться у психотерапевта и исключитьКардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria "Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозомотличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии) ВН И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ, Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ(суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови. Время создания: 14 Июля 2020 22:40 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
|