Избегающее расстройство личности и перспективы

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1043550 :: (04.04.2019 18:51) :: Ответов: 3; Комментариев: 50

Сергей
Муж., 25 лет.
Россия Красноярск

Здравствуйте! От ВВК выставлен диагноз f60.6 избегающее расстройство личности и комиссован по 18б 7 лет назад.
Лечится ли данный вид расстройств личности и Можно ли от него избавиться?

Здесь шла дискуссия о том что конкретно это расстройство имеет некую связь с невротическими из блока f40-48, которые поддаются лечению.

Планировал идти на переосвидетельствование комиссией для получения прав на личный транспорт.

Для этого я пришел в ПНД, однако врач меня и слушать не захотел сказал что данный диагноз пожизненный с запретом на управление транспорта и карьерным ростом в любой хорошей компании и жизнь у меня теперь сломана и переосвидетельствование не хочет назначать и говорит, что это не имееть смысла.

Что то мне не верится что все так страшно. Неужели выхода нет? Должен же способ изменить себя в лучшую сторону и восстановить свое психическое здоровье.

Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Берман Дороти Вячеславовна

врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Здравствуйте, Сергей.
Нет, данное заболевания не имеет никакой связи с невротическими расстройствами.
Почему же нет выхода? Расстройство личности обычно не требует лечения. Это особенность характера, кт мешает человеку адаптироваться.
Начните посещать групповую психотерапию, а позволит лучше адаптироваться в мире.

Время создания: 05 Апреля 2019 00:36 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Здравствуйте!
Тревожное (или избегающее) расстройство личности, отличается выраженным стремлением избегать социального взаимодействия из-за страха чрезвычайно болезненных эмоциональных переживаний, связанных с вероятностью быть отвергнутым (униженным) другими людьми.
Заметное проявление симптомов тревожного расстройства личности начинается с позднего детского или подросткового возраста. Именно с этого периода правомерно и применение данного диагноза, поскольку для более раннего возраста используется понятие "акцентуации характера".
В лечении тревожного расстройства личности ведущее место занимает психотерапия, а медикаментозное лечение является дополнительным, применяется далеко не во всех случаях и лишь по особым показаниям. Очень эффективными, дающими быстрый и значительный результат являются когнитивная и поведенческая психотерапия, а также их сочетание. Один из показателей успешной психотерапии - трансформирование мышления пациента, с заменой его преувеличенных негативных представлений о себе, на более позитивные. У людей с тревожным расстройством личности в анамнезе, за внешним уклонением от общения скрывается сильное желание комфортных, безопасных отношений и социальных контактов. Постоянная борьба между желанием близости и страхом быть отвергнутыми, приводит их к замкнутости, оскудению жизненного опыта, социальной дезадаптации. Благодаря современным методам психотерапии, эти проблемы решаются в кратчайшие сроки и создаётся основа для дальнейшего личностного роста и социального развития. При успешной социализации и адаптации в обществе, шанс снять диагноз на основании стойкой и продолжительной ремиссии есть всегда!

Время создания: 05 Апреля 2019 09:15 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 3

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Здравствуйте!
Не захотел просто врач возиться с вами - вот и все. Проблема с водительскими права - вполне решаема.

Время создания: 05 Апреля 2019 17:22 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

(Гость) Сергей 05.04.2019 09:33

А подскажите, раньше до 2015 года с данным РЛ могли выдавать разрешение на Б категорию ТС? Сегодня понятно нельзя.

Мне это важно поскольку нужно понимать можно ли теоретически управлять личным ТС при таком состоянии, т.е абстрагируясь от законов. Я читал на этом форуме в посте 2012 г. что человеку с f60.7 3 врача здесь сказали что оно не является противопоказанием. Так вот про f60.6 что бы вы сказали 6 лет назад?

Олег Иванович Кантуев 05.04.2019 09:53

Совершенно верно, ситуация усложнилась после выхода Постановления Правительства РФ от 29 декабря 2014 г. № 1604 "О перечнях медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортным средством"

(Гость) Сергей 05.04.2019 09:55

То есть раньше с f60.6 не было противопоказаний?

Олег Иванович Кантуев 05.04.2019 09:57

Частникам разрешали, не для работы по найму. Сегодня и частникам запрещено ...

Олег Иванович Кантуев 05.04.2019 10:07

Тут вам советовали купить водительские права ...

(Гость) Сергей 05.04.2019 10:14

Не хочу ничего покупать и иметь проблемы с законом. Мне нужно официальная справка. Притом социальная адаптация есть я имею диплом и место работы. Личной жизни пока нет делаю карьеру, но планирую. Нужно как то официально снимать диагноз. Мне тут писали, что это расстройство не лечился и это не болезнь и оно пожизненно что б я не делал. Мне кажется 60.6 можно снять при условии соц. адаптации и умения грамотно реагировать на стрессовые ситуации, провоцирующие декомпенсацию.

Олег Иванович Кантуев 05.04.2019 10:18

Совершенно трезвый и здравый подход к решению проблемы, удачи!

(Гость) Сергей 05.04.2019 10:55

александр, вообще то рубрику f60 ввели не зря если учесть опасность таких расстройств типа f60.0, f60.2 и f60.3 они характерны неадекватными вспышками злости, эмоций или асоциальным поведением без учета последствий. таким товарищам на дороге не место. Уж без обид. Если им подписали справку а они умудрились сесть за руль в пьяном виде. Это безобразие и скотство по отношению к врачу подписавшему справку. Тут 100% виноват человек. Вообще РЛ разные и к ним на мой взгляд нужен различный подход. Читал пост Олега Ивановича - Есть группировки на А B C К С относят f60.5,60.6, 60.7 - Вот тут конечно непонятно почему этим ребятам запретили водить автомобиль. Обидно конечно за тревожников. Это добрые заботливые люди,ответственные и желающие быть значимыми в обществе. Ну за всех конечно не ручаюсь. Было б справедливее бы диверсифицировать в законе f60 по видам. А тут всем взяли и запретили f60-69

Олег Иванович Кантуев 05.04.2019 10:59

Это не от врачей зависит, не врачи принимают законы!

(Гость) Сергей 05.04.2019 16:53

А вообще эта ветка создана для обсуждения официального диагноза «Тревожное расстройство личности», консилиумом профессионалов а не для обсуждения черт характеров Петь Васечкиных итд. из серии «одна бабка сказала по телефону». Так что если есть какие либо факты обследования, профессиональное суждение, то пожалуйста... готов пообщаться по тому, что полезно, но не всему что «лезет в рот»

александр 06.04.2019 07:34

Что то не верится, что вам не дают на права! Сходите ещё раз, я уверен вам не откажут. А ваше РЛ это и есть черты характера, как написано выше психиатром.

(Гость) Сергей 06.04.2019 09:49

f60 это тяжелые характерологические нарушения и выраженные отклонения в поведении индивида, не являющиеся прямым следствием заболевания, повреждения или другого острого поражения головного мозга либо других психических нарушений, и притом приводящие к социальной дезадаптации.

Так что даже если права с f60 дадут, то прокуратура когда-то может обратить на это внимание и возбудить дело и через суд права отнять и врача наказать.
Есть в гугле куча статей о лишении прав с расстройством личности. Так что такая радость от получения прав весьма весьма временная. Кажется здесь специалисты говорили о том что с выходом нового перечня это возможно.

А гораздо разумней посоветоваться с врачом пройти обследование состояния и подтверждения врачебной комиссией отсутствия проблем для вождения личного транспорта. Если комиссия даст официальное заключение подтвержденное обследованием в профильном лицензированном психиатрическом ЛПУ, то можно спокойно учиться в автошколе и идти на экзамены в ГИБДД.

александр 05.04.2019 11:06

Эту рубрику отменят, как запрет на управление автомобиля, дело времени. Остаётся только ждать.
Есть один политик, фамилию не буду писать, политику этому тоже свойственно РЛ. Но он политик, и все его знают, его скандалы в ГД, можно глянуть в интернете.
Так что дело времени, и все встанет на места свои.

(Гость) Сергей 05.04.2019 11:11

Кто сказал что у него РЛ? Откуда вы взяли такую глупость. Выраженность черт характера еще не означает РЛ. Есть акцентуация а есть РЛ.

Олег Иванович Кантуев 05.04.2019 11:24

Обычный тролль!

александр 06.04.2019 07:39

Я полагаю у вас нет никакого
РЛ. В 27лет вам дадут права. Не понятно вы пишите, кому то дали разрешение, и он сел пьянным за руль, с РЛ.
В ПДД же написано, пьяным ездить нельзя

(Гость) Сергей 06.04.2019 09:12

Читайте вопрос 920666 там человек с инвалидизацией по 18б допущен к рулю был и сел за руль в пьяном виде. Он писал в комментах подробности.

александр 07.04.2019 07:54

А про себя , я скажу, да у меня 18б , но с учёта я снят.
Никакой консилиум я не проходил, меня снял участковый психиатр, в 27лет, вообще никогда психиатра не посещал кроме , военкомата.

(Гость) Сергей 07.04.2019 12:50

Нет я не инвалид далеко. Категория В - огр. годен по ст 18б графа 1. с диагнозом f60.6. Все потому что с детства был застенчивым ребенком занимался алгеброй мало гулял друзей было мало, старался помогать одноклассникам в учебе, была заниженная самооценка. спортом не занимался только сейчас стал. В 15 лет меня родители хотели откосить от армии с таким застенчивым характером и привели к психиатру. Тот сказал что с моим застенчивым характером конечно лучше не служить в А категории это чрезмерно высокие нагрузки учитывая сегодняшний беспредел в армии. По хирургии неврологии и др. врачам все было зашибись они мне ставили А. И хотели меня забрать в самые жесткие войска. Я человек мирный и добрый не люблю всякие перестрелки и драки. Жалко мой врач который в 15 лет меня осматривал теперь на пенсии. А права всегда получить хотел. После комиссации учился в вузе диплом с 4 и 5 отметками. Работаю. Колеекционирую модели 1/43. Никогда никого старался не оскорблять и ничего плохого не делал. Это обидно что не допускают до вождения. Чрезмерно жесткий закон 1604 и в коей мере несправедливый

александр 08.04.2019 07:13

А что вам мешает учится в автошколе?
Учится то можно, просто к экзамену не допустят, у автошколы коммерческий интерес вас выучить, им нужно бабло, автошколу пройдете, потом снова на медосмотр, мол типа я уже отучился , будьте людьми подпишите справку.
Я уверен все получится. А учится можно хоть на кого, ща свой счёт , медосмотр только решает, допустить вас к экзамену или нет.

(Гость) Захар 21.04.2019 12:03

Согласен тревожное расстройство личности не является поводом отказа в подписании справки на права. Если нет тяжелой формы патологии то все должно быть норм по закону. По f60.6 или F60.1 обычно освобождают интеллектуалов которые занимаются умственной работой. Не быдло короче. Не все любят и могут воевать с автоматом. Оружие создано чтобы убивать и ранить людей. Если человек рвется стрелять из оружия и предпочитает военные действия и жестокость я б сказал что с ним не все в порядке с головой. Таким и на дороге не место. Армия для войны которая уносит людские жизни. НЕ все рождены воевать. Есть люди которые способны проектировать что то новое работать головой в спокойной обстановке двигать науку. Им тяжело свободно общаться в быдло коллективе в армии они туда не впишутся, но они нормальные здравые люди способные грамотно водить машину. Это у нас законы шиворот навыворот. Нормальные психиатры должны это понимать. Вам повезло с психиатром александр

александр 23.04.2019 07:05

Ну да, у нас конечно с законами, вот например человек больной анорексией, может получить права, это из рубрики F50, не является противопоказанием. Как пускать больного анорексией за руль? Там симптомы охо охо, человек теряет вес, как там порулишь? Там состояние болезненое.
Рубрику F50 надо вводить ограничением, а F60 отменить.

Олег Иванович Кантуев 23.04.2019 07:12

С этими предложениями не на форум нужно обращаться, а в Государственную Думу.

(Гость) Инна 30.06.2020 20:10

А какие причины развития расстройства личности??

Олег Иванович Кантуев 30.06.2020 20:13

У каждого расстройства личности они свои, неповторимые, как и само расстройство личности.

(Гость) Инна 30.06.2020 20:22

Ну больше влияют гены или воспитание?

Олег Иванович Кантуев 30.06.2020 20:26

Среда воспитания, и внутренняя предрасположенность (стечение обстоятельств).

(Гость) Инна 30.06.2020 20:42

Это видно с детства или только с подросткового возраста?

(Гость) Евгений Дмитриевич 01.10.2019 13:45

Уважаемые гости, не знаю у кого тут что наболело, читайте официальные источники. Не все формы расстройства ограничивают человека в вождении. Есть разъяснения минздрава в которых указано что расстройства личности должны быть тяжелыми стойкими или с часто обостряющимися проявлениями. Я работаю 8 лет участковым врачом и впервые слышу что с F60.6 отказали в справке для вождения даже не разбираясь и не попытались помочь человеку. Требуйте комиссионное переосвидетельствование и снимайте диагноз. Не на сайты надо писать рассчитывая на «бесплатные » консультации сомнительного качества а идти и действовать. Раньше вот писали разнообразную информацию на заборах, теперь заборы чистые, все в интернете пишут. Графоманы.
Как еще можно трактовать написанное «при наличии расстройства с тяжелыми, стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями.» ?! Или вы, когда читаете в газете «Шоу было ярким, фееричным, незабываемым!» можете трактовать это как «Шоу было отстойным, унылым и серым»?! Написано ясно, критерии указаны четко. Если у вас нет тяжелой формы патологии- на вас не распространяется. Все.

Олег Иванович Кантуев 01.10.2019 13:54

Перечень противопоказаний смотрите по ссылке: https://www.consmed.ru/news/view/1194

(Гость) Сергей 01.10.2019 14:17

А где там расстройства личности? Это старый перечень?

Олег Иванович Кантуев 01.10.2019 14:21

Смотрите раздел - F60 - F69

(Гость) Сергей 01.10.2019 14:24

Так это предварительный перечень. Окончательный вариант вот это https://www.consmed.ru/news/view/1294/

(Гость) Сергей 01.10.2019 14:20

НОВЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ МЕДИЦИНСКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ - К УПРАВЛЕНИЮ ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ

ПЕРЕЧЕНЬ
медицинских противопоказаний к управлению транспортными средствами
Наименование заболеваний: Код заболеваний по МКБ-10:
I. Психические расстройства и расстройства поведения (хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями):
Органические, включая симптоматические, психические расстройства F00 - F09
Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства F20 - F29
Расстройства настроения F30 - F39
Умственная отсталость F70 - F79
II. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ (до снятия с диспансерного наблюдения в специализированной медицинской организации государственной или муниципальной системы здравоохранения в связи с подтвержденной стойкой ремиссией (выздоровлением)
Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ F10 - F16, F18, F19
III. Болезни нервной системы
Эпилепсия G40
IV.
IV. Болезни глаза и его придаточного аппарата
Слепота обоих глаз H54.0.

Не понял Специфические РЛ f60 теперь не являются противопоказанием?

Олег Иванович Кантуев 01.10.2019 14:23

https://www.consmed.ru/news/view/1294/

александр 03.10.2019 22:07

полностью согласен с вами, рубрика F60-69? вообще не должна была войти в этот приказ!
а вот F70-79 должен был быть тотальный запрет, диагноз тяжелый.

(Гость) Евгений Дмитриевич 04.10.2019 11:33

Тяжелые стойкие или часто обостряющиеся болезненные проявления могут быть при любом из этих расстройств. На то они и психические расстройства. Но степень их опасности на дорогах индивидуальна у каждого пациента. Поэтому вы выдавали разрешение только через комиссию. С f60.6 таких проявлений мы не наблюдали и обычно разрешение выдавали. При других формах смотрели состояние, иногда отправляли на обследование в стационар. Мы индивидуально оценивали склонность к декомпенсациям и патологическим реакциям, степень социальной адаптации пациента. Для этого проводится тестирование у психолога, изучение характеристик с мест учебы и работы а также бытовой характеристики от участкового, индивидуальные беседы.

Врачи обязаны оценивать ваше состояние в данный момент времени. Отказать в процедуре пересмотра вашего состояния не имеют права. Если у вас нет тяжелых, стойких или часто обостряющихся проявлений то вам должны выдать разрешение.

александр 05.10.2019 09:37

Евгений Дмитриевич, у меня был диагноз F60-30 от военкомата, в 2017году я пришел на медосмотр менять права. Справку получил, и узнал что меня с учета сняли.

Сняли меня с учёта, это значит сняли диагноз? Или просто сняли с учёта, и диагноз остался?

(Гость) Евгений Дмитриевич 05.10.2019 14:34

Во первых: понятия «учет» не существует уже более 20 лет. Есть консультативное и диспансерное наблюдение. На диспансерное наблюдение берутся пациенты с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися проявлениями расстройства. Оно требует регулярного осмотра пациента. Консультативное набюдение не требует реулярного осмотра и больной приходит по своему усмотрению.

С любым диагнозом от военкомата вы автоматически будете наблюдаться в ПНД. С F60.3 при компенсации по умолчанию идет консультативное. Но в случае с f60.3 по ст. 18б чтобы сняться с наблюдения необходимо в первую очередь снять диагноз. Это делается через комиссионное переосвидетельствование или независимую судебную экспертизу. При этом даже в случае снятия диагноза ваша карта сохраняется и идет в архив где хранится 70 лет. Вам нужно было уточнить этот вопрос у вашего участкового врача

Олег Иванович Кантуев 05.10.2019 15:35

"С любым диагнозом от военкомата вы автоматически будете наблюдаться в ПНД" - военкомат НЕ выставляет психиатрических диагнозов, и не имеет к этому никакого отношения. Это прерогатива врачей-психиатров ПБ, куда направляют призывника!

александр 05.10.2019 15:51

Евгений Дмитриевич, а в 18году проходил периодический медосмотр на работу, профессия электромонтер, новый психиатр написала в карте, ранее состоял на учете, написал годен.
А уже в этом году проходил периодический медосмотр, тот же психиатр, написал уже не годен, а противопоказаний не имеет!
Когда проходил в 2007году медосмотр, на водительские права, психиатр в карте писал, осмотрен диагноз F30-60, годен на категорию В.

Но в 2017году, он уже написал годен на категорию В, без диагноза.

То есть это карта из архива, может всегда всплыть.

Олег Иванович Кантуев 05.10.2019 15:58

Годен - психиатр пишет не в карте, а в направлении от работодателя, "Годен" и "Противопоказаний не имеет" - равноценно, но с F30-60 в анамнезе, этот штамп претенденту не поставят!

александр 05.10.2019 16:10

Олег Иванович, вы тут отвечали мне, на мои вопросы, и как то ответили, что F60-30, нельзя работать электромонтером.
Но я же работаю, более 10лет, и никто не запрещает

александр 05.10.2019 16:00

А диагноз, f60-30 это на всю жизнь?
Удивляюсь, как мне поставили этот диагноз, я то спокойный человек, мухи не обижу.
Кроме медосмотра, психиатра не посещал, никто и не вызывал.

александр 05.10.2019 16:32

Олег Иванович Кантуев 05.10.2019 15:35
«С любым диагнозом от военкомата вы автоматически будете наблюдаться в ПНД

Что за бред вы пишите? Откосил от армии, у хирурга, и наблюдатся буду у психиатра.

Олег Иванович Кантуев 05.10.2019 16:42

С диагнозом от психиатра, да. Причем тут хирург? Ты в какой раздел сайта пишешь?

(Гость) Сергей 05.10.2019 18:28

Александр, вы же говорили «А про себя , я скажу, да у меня 18б , но с учёта я снят.»

18б выставляется для ВВК это шифр заболевания по статье комиссации. Причем тут хирург. Там другая статья. Если вы не служили по причине хирургии понятно у вас не будет проблем. Евгений Дмитриевич имел ввиду с ПСИХИАТРИЧЕСКИМ диагнозом поставленным ДЛЯ ВВК. Военкомат не ставит диагнозы. Если вы обследовались для ВВК в стационаре и получили диагноз то эта информация автоматически будет отправлена в ПНД и вы там будете наблюдаться.

(Гость) Сергей 05.10.2019 18:37

Александр так вы проходили обследование в психбольнице по направлению от ВВК? Откуда у вас F60-30. На медосмотре для ВВК такой диагноз не ставят никак! Это вам кто-то сказал откуда вы взяли этот диагноз если причиной комиссации была хирургия

александр 05.10.2019 19:45

Списал меня не хирург, а психиатр!

(Гость) Сергей 05.10.2019 20:23

А обследование было?

Полная версия страницы »»»