Изменение экстрасистолии с 1 градации до 4B градации по Ryan.

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1093877 :: (05.09.2021 11:18) :: Ответов: 5; Комментариев: 4
Ирина
Жен., 42 лет.
Россия Воронеж
Добрый день, уважаемые врачи! Беспокоит экстрасистолия. (Ранее задавала здесь вопрос https://www.consmed.ru/kardiolog/view/779465/) К одиночной я уже привыкла и не обращаю внимания. Но последние месяцы (после перенесенного ковида и ряда стрессов) участились приступы парной экстрасистолии или каскада экстрасистол. Перехватывает дыхание, от трепыханий начинает кружиться голова. После проведенного холтера поставили - Желудочковую экстрасистолию 4B градации по Ryan. Результат холтера прикладываю.

Прошу разъяснить, на сколько это опасно. Обязательно ли принимать адреноблокаторы (из-за низкого давления плохо их переношу).
Может ли она пройти сама? Есть ли ограничения по образу жизни?

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c00/2109/9e/d76e7b44ad65.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b12/2109/f3/5250ef6fb78f.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a24/2109/0d/248bbe1a20ee.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a26/2109/81/59ebfbc05bc1.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://b.radikal.ru/b13/2109/1b/d812a09785bf.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a06/2109/74/eab679634fa8.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c38/2109/fc/b749aa142570.jpg[/img][/url]

[url=https://radikal.ru][img]https://c.radikal.ru/c06/2109/03/2c73a4d5fd12.jpg[/img][/url]
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
При здоровом как у вас сердце, никакой опасности эти экстрасистолы не представляют. Лучше избавьтесь от невроза, тогда исчезнет и провоцирующий эти экстрасистолы фактор.
Время создания: 05 Сентября 2021 14:07 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Каково сейчас Ваше психо-эмоциональное состояние? Тревога бывает?
Время создания: 05 Сентября 2021 17:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Обычно это не опасно. При плохой переносимости можно оценить эффективность бета-блокатора.
Время создания: 05 Сентября 2021 19:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
на сколько это опасно.
- - - ни насколько 0%Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Пациенты ощущают кратковременное замирание сердечного ритма, нехватку воздуха и интенсивный сердечный толчок. https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1059546/#message843745
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.



Обязательно ли принимать адреноблокаторы (из-за низкого давления плохо их переношу).
- - - не описано показаний для приёма сердечных препаратов.В тексте - Не описаны показания для приёма Бета-блокаторов!!!
Пульс МЕНЕЕ 60 у.в мин - ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ к приёму бета-блокаторов (ЭГИЛОК и пр)

Лечить "Тревожность" (Невроз) - бета-блокаторами (Эгилоком и пр) при здоровом сердце , это преступление против Сердца!
Бета-адреноблокаторы
• https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_165.htm ,
такие как Метопролол (Metoprololum, Metoprolol, Эгилок, Беталок, Betaloc SA, Lopressor, Lopressor LA, Toprol XL); Пропранолол (Propranololum Анаприлин, Гемангиол, Обзидан) ; Атенолол (Атеникс, Tenormin); Bisoprolol (Солок, Vivacor, Cardicor, Emcor, Конкор Concor); Карведилол (Эукардик, Coreg); Celiprolol(Целектол); Labetalol (Нормодин, Trandate, Normozyde); Nadolol (Коргард); Nebivolol (Небилет); Oxprenolol (Тразикор, Slow-Trasicor); Пиндолол (Вискен); Propanolol (Ангилол, Syprol, Bedranol SR, Beta Prograne, Slo-Pro, Inderal, Half-Inderal LA, Inderal-LA); Соталол (Бета-Кардон, Sotocor); Timolol (Бетим) , а таке Котенидон, Kalten, Tenoret, Tenoretic, Viskaldix, Prestim, Beta-Adalat, Tenif) Acebutolol (Сектрал, Prent);

- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы
- уменьшает ЧСС,
- подавляют сократительную способность миокарда,
- замедляет AV проводимость.
- повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов
- помогают замедлить ритм сердца, снизить артериальное давление.


Если Ваш организм испытывает страх– мозг заставляет надпочечники выделять Адреналин и Норадреналин (гормоны, заставляющие сердце биться быстрее и повышающие артериальное давление). Причина Страха не важна: Она может быть адекватной рациональной или иррациональной психо-патологической (/фобия/)

Если у организма есть ресурсы, — то он будет увеличивать выработку Адреналина и Норадреналина (даже при приёме блокаторов) и кардиологи будут вынуждены повышать дозировку.
Ведь когда Бета-адреноблокаторы блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца (тому количеству импульсов, которое необходимо для наступления Гомеостаза) –
- то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги» и другими механизмами), от этого Ритм опять сбивается!
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Когда организм (мозг) устанет противостоять бета-блокаторам и поймет, что его защитные действия (стремление к Гомеостазу) – бесполезны, то перестанет бороться!

Иногда при терапии бета-блокаторами может развиваться депрессия даже у психологически успешного человека, что уж говорить о предрасположенных к депрессии невротиков.
Применение бета-адреноблокаторов может сопровождаться чувством слабости, повышенной утомляемостью, нарушениями сна с кошмарными сновидениями , похолоданием конечностей; понизить «Толерантность к физическим упражнениям» (способность справляться с физическими нагрузками, + головокружение , усталость - поскольку снижают артериальное давление).
Организм может быстро утомляться , трудно справляться с физическими нагрузками. Астения (неврастения, психастения) — ещё более усилит Ваш Невроз.
Если бета-блокаторы из-за сниженного притока крови к конечностям вызвают похолодание рук или ног — это дискомфортно, часто раздражает, вызывает тревожность и тоже снижает качество жизни.
Бета-блокаторы могут усугублять течение астмы, временное ухудшение симптоматики сердечной недостаточности, приводить к некоторому снижению толерантности к глюкозе и нивелировать метаболические и вегетативные реакции на гипогликемию. При сахарном диабете предпочтительны кардиоселективные препараты. У больных сахарным диабетом с частыми эпизодами гипогликемии бета-адреноблокаторы применять не следует.

Бета-блокаторы важны для управления Сердечной Недостаточностью, а не Кардионеврозом !

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов
ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria

Бета-блокаторы важны для управления Сердечной Недостаточностью, а не Кардионеврозом !"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)


Перебой (внеочередная систола - экстрасистола)возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит
.
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его
восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?




Может ли она пройти сама?

- - - это норма. Да, может  пройти


Есть ли ограничения по образу жизни?
- -  исключить курение алкоголь переедание  кофе (и др.ПАВ
Образ жизни
Образ мысли
Время создания: 12 Сентября 2021 14:12 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Мнение зала
Ирина 05.09.2021 12:01
https://d.radikal.ru/d29/2109/6a/0f64e9e03b8a.jpg

https://a.radikal.ru/a32/2109/70/0f528b933613.jpg

https://d.radikal.ru/d25/2109/60/4fad064c5738.jpg

https://d.radikal.ru/d37/2109/2e/4991784115da.jpg

https://d.radikal.ru/d05/2109/b4/4aa7807de87a.jpg

https://c.radikal.ru/c11/2109/c2/fc8b8e166153.jpg

https://a.radikal.ru/a23/2109/cd/4345fbd29869.jpg

https://a.radikal.ru/a35/2109/c0/488a0e0e38b9.jpg
   
Ирина 05.09.2021 18:21
Да, действительно, тревожность бывает часто.
   
Тревожность очень часто сопровождается ЭС. Займитесь нормализацией своего психо-эмоционального состояния. Это только благотворно скажется на работе вашей сердечно-сосудистой системы.
   
Ирина 13.06.2022 17:09
Доброго времени суток. С момента размещения вопроса прошла лечение Сотагексалом в дозе 8мг в день, афобазолом. Количество экстрасистол по ощущениям значительно снизилось, но они изменились по качеству, ощущение провалов, кувырков увеличилось, как будто я не могу вынырнуть( два раза было не понятное жжение в грудной клетке слева, но аритмий при этот я не ощущаю. Повторила холтер и прошу взглянуть, есть ли положительная динамика....Не являются ли политопные экстрасистолы жизнеугрожающими?