Измерение давления

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1105270 :: (21.07.2022 15:55) :: Ответов: 6; Комментариев: 8
Наталья
Жен., 31 лет.
Москва
Добрый день, уважаемые специалисты!

2,5 года я ежедневно измеряла давление (что-то типа расстройства). После панической атаки как раз 2,5 года назад (тогда понеслась в кардиологию, был страх смерти, я померила дома давление сразу было 124/74, я таааааак испугалась его, потом перемерила было уже 128/76 и все, я понеслась в кардиологию с одной мыслью, что я умру.. в кардиологии измерили давление было 140/90, сделали ЭКГ, дали феназепам и сказали, что мне нужно о муже думать, а не о сердце (один раз только такое было, больше никогда).
Потом было ежедневное измерение давления. Сначала я сидела и измеряла его по 30 раз, раз по 20 в день, считай висела на нем весь день, даже ночью вставала. Муж думал, что все, я уже схожу с ума. Потом стала измерять три раза в день (спустя год). И, самое главное, что оно всегда было не выше 110/65.

Стала измерять только утром, потому что утром еще нет такой тревожности и я могу спокойно измерить.

Теперь у меня стабильно 100/60, бывает 95/55...92/50 (уже полтора года). Измеряю правильно, на приеме у врача терапевта месяц назад, вечером после рабочего дня было 100/67 (врач подумал наверно, что я дурочка, когда не давала ему сначала измерить мое давление. А я просто думала, что если он измерит один раз и оно будет выше чем 110/70, то я испугаюсь, а он не переизмерит его, чтобы я успокоилась, так как спустя пару минут, когда я переизмеряю, оно всегда ниже, я же уже успокоилась, потому что не увидела на нем 140/90).


Но уже неделю я его не измеряла. Это самое длительное время. Теперь замечаю каждый симптом, то уши заложило, то города заболела. Сижу думаю, даааа.....вот не измеряю, а оно как назло за 2,5 года впервые поднялось....

У меня редкая наджелудочковая экстрасистолия, тахикардия и сейчас начались неполадки с щитовидной железой. Моя врач аритмолог прописала Брабовал 7,5 утром от тахикардии со словами, так как у тебя пониженное давление всегда, поэтому бета-блокаторы понижающие давление не буду прописывать тебе (она это знает, потому что два года назад вела мою беременность).

А вопрос вот в чем, как перестать это делать вообще, почему я о нем думаю постоянно? Я теперь боюсь его даже измерить, потому что кажется, что я вот неделю не измеряла, не контролировала его, и они могло подняться....Пью фенибут, он не дает паничкам развиваться и особо не волнуюсь по редким экстрасистолам, но тревожные мысли не убирает.

Спасите-помогите... Я понимаю, что это ерунда и это я ненормальная привязалась к своему давлению и сердцу...
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Тревожно-фобическое расстройство, симптоматику которого вы подробно описали выше, прекрасно поддается лечению, достаточно его квалифицированно и комплексно начать лечить. Для этого вам нужно просто обратиться к профильному врачу - психотерапевту-психиатру. Невроз всегда и полностью обратим!
Время создания: 21 Июля 2022 17:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 130
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Наталья!
А вот и сделайте - просто прекратите вообще его измерять, мерять пульс - и со временем это напряжение будет уменьшаться, сходя на нет.
Если самостоятельно не получается полностью справиться с 
тревогой - поработайте с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 21 Июля 2022 18:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 10
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, все, что Вы описываете, это лишь проявления невроза, стоит вылечить невроз и проблемы уйдут. Невроз излечимы, методом их лечения является работа с врачом-психотерапевтом. 
Время создания: 21 Июля 2022 20:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 9
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Наталья.
Это проявление  тревожного   невротического   расстройства. При комплексном подходе оно излечивается полностью. Для самого человека, его близких, собственного здоровья и жизни абсолютно никакой опасности не представляет. Лечением таких состояний занимается врач-психотерапевт. Самое важное значение в лечении невротических   расстройств  играет психотерапия, где человек узнает о своих причинах болезни, прорабатывает прошлые и настоящие страхи, учится расслабляться и формирует новое отношение к значимым жизненным ситуациям. При необходимости добавляется медикаментозная терапия: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики. Немаловажную роль играет налаживание режима труда и отдыха, занятия легким спортом, общеукрепляющая терапия, закаливание, плавание, массаж. Более подробно о лечении  тревожного   расстройства: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-trevojnogo-rasstroystva
Время создания: 21 Июля 2022 23:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Виталий Владимирович. Консультант
Консультант
Наталья, здравствуйте!

Неврозы успешно можно "устранить" посредством работы со специалистом в рамках индивидуальной/групповой психотерапии. 

Проблема решаема!

Нет смысла мучиться, принимать малоэффективные медикаменты и маяться тревожным ожиданием панической атаки.

Удачи 
Время создания: 01 Августа 2022 10:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
2,5 года я ежедневно измеряла давление
- - - - с какой Целью?
Какие цифры радовали ?
Какие цифры огорчали?


(что-то типа расстройства)

- - - В чём заключалось расстройство? Как ОКР?


. После панической атаки как раз 2,5 года назад (тогда понеслась в кардиологию, был страх смерти

- - - - опишите приступ подробнее


, я померила дома давление сразу было 124/74, я таааааак испугалась его, потом перемерила было уже 128/76 и все

- - - - 124/74 , как и 128/76 – это абсолютно нормальные Цифры
А Вы какие хотите?В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


, я понеслась в кардиологию с одной мыслью, что я умру.. в кардиологии измерили давление было 140/90, сделали ЭКГ, дали феназепам и сказали, что мне нужно о муже думать, а не о сердце
- - - какк Вы на это отреагировали?


Потом было ежедневное измерение давления. ..измеряла его по 30 раз, раз по 20 в день,, даже ночью вставала.
- -  - зачем?


И, самое главное, что оно всегда было не выше 110/65.
- - - - это возможно, только , если Вы - робот



Стала измерять только утром, потому что утром еще нет такой тревожности и я могу спокойно измерить.Теперь у меня стабильно 100/60, бывает 95/55...92/50 (уже полтора года).

- - - Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)



Измеряю правильно

- - - -
маловероятно .
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )



, на приеме у врача терапевта месяц назад, вечером после рабочего дня было 100/67

- -- - Объективные цифры даёт только суточный мониторинг АД специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток




(врач подумал наверно, что я дурочка, когда не давала ему сначала измерить мое давление. А я просто думала, что если он измерит один раз и оно будет выше чем 110/70, то я испугаюсь, а он не переизмерит его, чтобы я успокоилась, так как спустя пару минут, когда я переизмеряю, оно всегда ниже, я же уже успокоилась, потому что не увидела на нем 140/90).

- - - это признак Фобического Невроза




Но уже неделю я его не измеряла. Это самое длительное время.

- - - - КАК Вы этого добились?



Теперь замечаю каждый симптом, то уши заложило, то города заболела. Сижу думаю, даааа.....вот не измеряю, а оно как назло за 2,5 года впервые поднялось.... Я теперь боюсь его даже измерить, потому что кажется, что я вот неделю не измеряла, не контролировала его, и они могло подняться....
- - -- - - - это признак Ипохондрического Невроза




У меня редкая наджелудочковая экстрасистолия, тахикардия и сейчас начались неполадки с щитовидной железой.

- - - - Напишите рост, вес, сахар крови, ТТГ, цифры трийодтиронина (Т3), тироксина (Т4), АТкТПО температуры Тела (три измерения в день)
Выложите анализы крови ( лейкоциты, СОЭ)
ЭКГ с нагрузкой (так как похоже на детренерованность)
Перечислите ВСЕ жалобы




Моя врач аритмолог прописала Брабовал 7,5 утром от тахикардии со словами, так как у тебя пониженное давление всегда, поэтому бета-блокаторы понижающие давление не буду прописывать тебе (она это знает, потому что два года назад вела мою беременность).
-- -- - Ошибка в названии препарата
Барбовал® (этилбромизовалерианат + фенобарбитал На 75% спирту /этиловый ректифицированный этанол/ ) – тоже может понижать Давление!
Побочки Бравадин® (Ивабрадин см: https://www.rlsnet.ru/drugs/bravadin-60448 ): Со стороны сердца и сосудов: часто — брадикардия**, AV-блокада I степени (удлиненный интервал PQ на ЭКГ), желудочковая экстрасистолия, НЕКОНТРОЛИРУЕМОЕ ИЗМЕНЕНИЕ АД, фибрилляция предсердий***; нечасто — ощущение сердцебиения, наджелудочковая экстрасистолия, ВЫРАЖЕННОЕ СНИЖЕНИЕ АД, возможно связанное с брадикардией; очень редко — AV-блокада II и III степени, синдром слабости синусного узла.Со стороны ЖКТ: нечасто — тошнота, запор, диарея, боль в животе.
Со стороны нервной системы: часто — головная боль (особенно в 1-й мес терапии), головокружение, возможно связанное с брадикардией; нечасто — обморок, возможно связанный с брадикардией.
Со стороны дыхательной системы, органов грудной клетки и средостения: нечасто — одышка.
Со стороны кожи и подкожных тканей: нечасто — кожная сыпь, ангионевротический отек; редко — эритема, кожный зуд, крапивница.
Со стороны скелетно-мышечной и соединительной ткани: нечасто — спазмы мышц.
Лабораторные и инструментальные данные: нечасто — гиперурикемия, эозинофилия, повышение концентрации креатинина в плазме крови, удлинение интервала QT на ЭКГ.
Общие расстройства и нарушения в месте введения: нечасто — АСТЕНИЯ, ПОВЫШЕННАЯ УТОМЛЯЕМОСТЬ; редко — НЕДОМОГАНИЕ.

Показания Для приема Бравадин (Ивабрадин):
- Симптоматическая терапия стабильной СТЕНОКАРДИИ(!) при ИБС(!) с нормальным синусовым ритмом и ЧСС не менее 70 уд./мин:
- при непереносимости или наличии противопоказаний к применению бета-адреноблокаторов;
- в комбинации с бета-адреноблокаторами при неадекватном контроле стабильной СТЕНОКАРДИИ на фоне оптимальной дозы бета-адреноблокатора.
терапия ХРОНИЧЕСКОЙ СЕРДЕЧНОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ II–IV функционального класса по классификации NYHA с систолической дисфункцией у пациентов с синусовым ритмом и ЧСС не менее 70 уд./мин:


Вам СТАВИЛИ ТАКИЕ ДИАГНОЗЫ?

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,





А вопрос вот в чем, как перестать это делать вообще, почему я о нем думаю постоянно?
- - - - Как перестать? Зависит от причины и цели Ваших действий
Если это компульсии – лечить ОКР
Если фобия – убрать Фобию
В любом случае нужно избавиться от Невроза




Пью фенибут, он не дает паничкам развиваться и особо не волнуюсь по редким экстрасистолам, но тревожные мысли не убирает.
- - -Сколько дней (месяцев, лет) Вы собираетесь принимать Фенибут?
Какая дозировка и кратность приёма?
Какие у Вас показания для приёма Фенибута? Кто назначил и почему?







Спасите-помогите... Я понимаю, что это ерунда и это я ненормальная привязалась к своему давлению и сердцу...
- - - В ЧЁМ может состоять помощь интернет-консультантов ?
КАК Вы видите эту помощь?
Ведь Вы даже не отвечаете на вопросы!Не вступаете в Диалог!
В каком городе ВЫ живете? Если в Москве, то приезжайте на бесплатную консультацию (подробности под каждым моим ответом) Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1104722/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1104300/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/453737/#message922725

Гипотензивные - НЕ лечат Гипертонию, а всего лишь кратковременно снижают давление!
Обезболивающие - НЕ лечат состояния , протекающие с Болью, а всего лишь кратковременно уменьшают Боль!
ПротивоАллергические препараты (антигистаминные) – НЕ лечат Аллергию, а всего лишь убирают её проявления (сыпь) до появления нового Аллергена
Противодиабетические препараты НЕ лечат Диабет- а всего лишь кратковременно понижают сахар !
Носовой платок - НЕ лечит насморк!

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/


ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_422%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY

Время создания: 01 Августа 2022 21:44 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
(Гость) Али Гиванович Пургогон 21.07.2022 16:18
У меня за окном 17 берёз, очень удобно их считать, стабильная численность изо дня в день. 0
И не нужен никакой специалист, ни егерь, ни математик, я сам специалист - футуролог.
   
(Гость) Психиатор 03.08.2022 13:10
Чистая шизофрения. И ОКР
Вааще не похоже на навроз. Вам надо в ПНД оформить инвалидность!
   
Виталий 21.07.2022 17:04
Здравствуйте. Анализ крови сдавали? (Гемоглобин, железо, ферритин, гормоны щитовидной железы)
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 21.07.2022 17:27
Главное чтобы креатинин был в норме и сахар. Думаю госпожа ни раз сдавала кровь на анализ, лаборант указал бы и врач тоже обратил бы внимание, если были бы серьезные отклонения в показателях.
   
(Гость) Наталья 21.07.2022 18:09
Мужчины, кроме дурной головы-все остальное в норме 0
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 21.07.2022 18:50
Госпожа, это похоже на то, как считают ворон или шаги (или как я берёзки, только я их раз в полгода считаю, взглядом окину и понятно, что ничего не изменилось и не переживаю за них), только у Вас с переживанием за свое здоровье.

Ипохондрические черты, компульсии, переживания присуще невротикам (лечит психотерапевт).

Что интересно, когда меня оздоровили психотерапевты, то пульс снизился до 75 (я стал спокойней), АД поднялось со 100/60 до 120/70 (стал лучше себя чувствовать). И весьма частое сочетание тахикардии с АД 100/60.
   
(Гость) Геннадий 21.07.2022 18:57
Наталья, снижайте количество измерений давления изо дня в день, постепенно их уменьшая. А лучше - вообще от них отказаться. Да, будет тревога, неприятно. А кому вообще приятно испытывать тревогу? Тем более ощущая тревогу, лучше от неё отстраниться - наблюдать со стороны. Это как буря: она наступает и постепенно стихает.
   
Виталий 21.07.2022 20:27
У Вас навязчивые мысли по поводу своего давления. Мысль будет навязчивой до тех пор, пока Вы будете к ней испытывать отрицательную эмоцию. И не надо стараться не думать об этом. Думайте пожалуйста, но только с юмором. Как появляется мысль не старайтесь её блокировать, а наоборот старайтесь раскрутить, но уже не бойтесь, а юморите))
И уберите подальше тонометр. В Вашем возрасте, сосуды и сердце выдержат любое давление!
Знаю что говорю, сам прошёл через это.