жадный папа

«Психология и психиатрия / Психолог»

Вопрос №553075 :: (19.02.2012 01:08) :: Ответов: 9; Комментариев: 0
Елена
Жен., 30 лет.
СПб
Добрый день! Очень прошу Вашего совета. У меня любимые родители, они вместе больше 30 лет.
Но вот стала последние годы складываться такая ситуация, что чем больше папа стал зарабатывать, тем больше он жалеет денег на маму - не дарит ей подарки на праздники, они вместе никогда не ходят по магазинам за вещами (или ходят но только за вещами для него), он постоянно стонет, что денег нет.
Мама никогда в жизни ничего для себя не просила, всю одежду и косметику всегда покупала сама.
А теперь, когда она зарабатывает не так много (она на пенсии и немного подрабатывает), то жадность папы стала уже очень заметна.
Например, на Новый год он подарил подарки мне, брату, его жене, но маме не подарил - сказал, что у него нет денег, т. к.купил недавно машину, и они с мамой сами разберутся... я очень вспылила, не хотела принимать свой подарок. На что папа стал оправдываться - «да я может, хочу посудомоечную машину установить, это дорого, сразу так не сделаешь... на новогодних праздниках подарок куплю...» и знаете, ничего он не купил, и на новогодних праздниках, когда они поехали в Москву он ей даже сказал следующее: «Я тебе дорогу подарил» (то есть понимать надо так- бензин оплатил, когда они поехали отдыхать в москву к родственникам, это расходы - а значит подарок).
Я маму учу: «Ты не просишь, он не дает...он же себе одежду покупает, скажи что тебе что-то надо...». Попросила, она у меня очень ласковая, поэтому я знаю, что это было не жестким требованием, а просьба, причем когда у него было хорошее настроение, ответ получен: «Денег нет, ты с дочерью съездила отдохнула перед новым годом, а могла бы вещи купить...» Остается добавить, что ездила она отдыхать на свою пенсию (зарплату)...
В целом отношения у них я оцениваю, как крепкие, они любят друг друга, мама очень беспокоится за папино здоровье и поэтому никогда ни по какому поводу не скандалит и все делает, что ему было уютно и сытно дома. Живет по принципу: что есть, то есть, а папа у нас все равно хороший...
Так вот вопрос.
1) Я очень болезненно отношусь в к этой ситуации. Как мне избавиться от обиды на папу за маму...

Постоянно об этой обиде думаю. Обижаюсь, мысленно с ним разговариваю на эту тему.

К стати в реальности я пробовала с ним обсудить эту проблему, но это бесполезно: он меня не слышит, начинает заводиться...(мне даже сон приснился, что у него случился инфаркт из-за того, что я его завела своим разговором)

У меня второй брак – ни в одном, ни в другом такой жадности не встречала, а если бы встретила - развелась бы точно... Поэтому как женщина я чувствую, что маме обидно...как бы если бы мне было обидно и больно... а сделать ничего не могу...


2) как должна вести себя женщина, которая больше 30 лет в браке и вдруг мужчина становиться жадным, не внимательным (не балует подарками)... более того все время делает намеки, чтобы она покупала на свою маленькую пенсию и зарплату какие-то вещи в дом, на дачу, хотя у него зарплата может быть в разы больше...


Заранее благодарю Вас за совет.
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Живите своей жизнью, а родители пусть живут своей собственной. Иначе получится отчуждение. Вам этого хочется?
Время создания: 19 Февраля 2012 08:10 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте Елена!
А не может так случиться, что Ваш папа не жадный, а экономный?
Да, у людей советской закалки, как ни странно - такая черта еще к счастью присутствует. И в отличии от современных транжир, они четко знают себе и своим деньгам - цену, и в ожидании "черного дня", выбирают режим экономии. В общем то, это и не плохо..!
Как бы там ни было, Елена, это его жизнь. И переделать его - не возможно!
Время создания: 19 Февраля 2012 09:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Вы имеет право на Ваш взгляд на отношения между супругами, Ваши родители (и папа, и мама) имеют право на свои. Не стоит считать, что все должны поступать так, как Вам кажется верным. Каждый живет своей жизнью, своей головой и своими взглядами. Только Ваша мама вправе оценивать отношение к ней со стороны близких. Вполне возможно, что для нее главное не в подарках или деньгах, а в чем-то другом.
Время создания: 19 Февраля 2012 10:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Дайте вашим родителям самим разобраться в своих отношениях. Возможно их и так всё устраивает и вы просто переносите свои ожидания на их отношения. Если вашей маме тяжело, она может сама обратиться к психотерапевту, по вашему совету.
Время создания: 19 Февраля 2012 16:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
врач-психиатр, психотерапевт
Здравствуйте, Елена.

Поймите, что Вы ведете речь об отношениях в родительской семье. Отношениях, в которых всё не так уж радужно, как Вы представляете.

Ведь, не в деньгах одних смысл. Он - во внимании, стремлении сделать друг другу приятное, правда?

Вы можете высказывать свое отношение к происходящему. Это - Ваше право взрослой любящей дочери. Однако, при этом, сами отношения - дело родителей. Ведь, у Вас уже своя взрослая жизнь.

Если же обида все-равно отравляет Вашу жизнь - идите к психологу на прием.

Что же касается вопроса "как должна вести себя женщина..." - ответ на него не будет прямолинейным. Отношения между супругами - живая, переменчивая ткань. Если возникает что-то, что не нравится - это должно становиться предметом обсуждения между супругами.
Время создания: 19 Февраля 2012 20:42 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Елена, я понимаю, что Вы хотите защитить свою маму, но помните, что родители прожили вместе более 30 лет и не стоит влезать в чужие взаимоотношения, даже если это Ваши родители. Они сами разберутся.
Время создания: 20 Февраля 2012 11:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Федин Альберт Юдирович. Семейный психолог. Москва
Семейный психолог. Москва
@Я маму учу@


Яйца курицу не учат. Вы берете обиду матери на себя и влезаете в отношения родителей. Этим вы очень мешаете им разобраться самим. А помочь вы ничем не в состоянии. Кроме того занимая место в родительской семье вы остаетесь неустроенной в своей собственной семье.
Время создания: 20 Февраля 2012 12:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Ирина Владимировна Савенкова. психолог
психолог
Елена, отношения давать брать - это всегда очень сложные отношения. И вам со стороны многое может быть непонятно. И если вашу маму все это не обижает и не трогает, то может такие отношения их и устраивают. Почитайте Халлингера "В середине станет легко...". Он пишет, что равновесие, это когда "ты даешь человеку - он дает взамен". И если это нарушается, то разрушаются отношения между людьми. Но между вашими родителями, пока вы не влазиете в них ничего не разрушается. Так что можно предположить, что мама перед папой по какой-то причине в долгу, и потому они оба понимают, что папа ничего не должен давать больше маме иначе это разрушит их пару. Что за долг у мамы перед папой - знают только они, может даже не говоря об этом вслух, и тем более они считают, что детям всю поднаготную их жизни знать не обязательно. Но поверьте, если б его не было, ваша мама возмущалась бы не меньше вашего.

Тот же Хеллингер пишет, что дети не должны вмешиваться в отношения родителей и выступать их судьями. Вам бы понравилось, если бы в вашу пару с мужем кто-то стал лезть и говорить, что то у вас не так, это не эдак? Особенно в тот момент, когда вы достигли своей гармонии и вас все более менее устраивает. Вы готовы разрушить свою жизнь, ради того, что кто-то там что-то считает иначе?

Родители нас родили и только за это мы должны уважать их, что бы они ни делали и как бы ни жили. Потому как мы пришли в этот мир позже них и многое из их жизни нам просто ПОКА не понятно.
Время создания: 20 Февраля 2012 14:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Артем Валерьевич Вичкапов. врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
Елена!

1. Если идти по короткому и малоэффективному для эмоционально чувствительного человека пути - обиду можно разрешить двумя способами: либо простить, либо отомстить. В Вашем случае, поскольку речь идет о продолжающемся положении вещей - прощать или отмщать всякий раз. Таким образом равновесие воостанавливается (стрессовое равновесие). Прощение - сложный и сильный эмоциональный механизм, он сродни святости, и возможно это не для Вас, прощать безответно, во имя чего-то особого. Мама так наверное умеет, Вы - наверное нет.

Более сложный тернистый путь тоже требует определенного тренинга и постоянного внутреннего диалога, только в отличие от мучительных навязчивых размышлений в поиске выхода это - продуктивно. Выход и так понятен, его нужно принимать за основу, и пытаться ему соответствовать: Вы должны признать право матери на её личную жизнь, на её поведение и решения. Не была бы она такой, не родились бы Вы в этой семье. Она взрослый человек, и Вы тоже, это разные планеты. Другое дело, что Вы (если маму любите) принимате на себя тяжкий крест - поддерживать её при любых обстоятельствах. Вы же, наверняка напротив - расшатываете ситуацию, неосознанно внушая ей своими оценками и советами чувство вины за свое поведение. Ведь если бы она хотела (была бы мотивирована) что то изменить в отношениях с отцом - конечно сделала бы.

2. Мы не знаем Вашу маму, особенности личности и интеллекта, любой совет может обернуться провалом и навредить. Ведь это совет маме, а не Вам (см. выше мнение уважаемых коллег). Здесь не может быть стандартного правила, ведь люди создают моральные законы каждый сам для себя. Вот в Вашем законе - это преступление и "давно бы бросила". Так вот и не выходите замуж за такого человека.

Один совет маме очевиден, если она страдает от нынешнего положения вещей (повторяю - она, а не Вы), то как любой человек в неблагополучном, дисфункциональном браке - попытаться улучшить взаимопонимание и отношения. Первый этап - переговоры с супругом. Второй - попытка наладить нарушенные связи на практике, если же тупик - стоит поработать с психотерапевтом. Вы написали "отношения у них я оцениваю, как крепкие, они любят друг друга", я думаю Вы понимаете, изучив ответы в этой теме, что это не больше чем Ваша иллюзия (или желаемое), по крайней мере на сегодняшний день. Для мамы - это так, для Вас - это должно быть так, а для отца - очень сомнительно. "Вдруг стал жадным" - это очень сложная проблема или психики или взаимоотношений супругов, заслуживающая семейной психотерапии. Возможно Вы сумеете каким то образом подвести родителей к этой черте - их отношениям нужен новый уровень, нужна помощь. Не обязательно извне, многие пары, осознав наличие проблем, сами в ходе диалога (ведь они начинают "слышать" друг друга) проходят "психотерапию". Но если родители не "услышат" Ваше мнение, а Вы пишете что попытки были... уж не знаю на что это было похоже, обычно человек не воспринимает критику, когда ощущает в ней упрек. Тогда как ожидалось - это не в Ваших силах. Спровоцировать семейный конфликт, подвести родителей к черте - там действительно есть шансы, что они наконец прояснят проблемы и желания (если они у них действительно есть). Но так же точно это может усугубить всё, что есть уже.

Терпения Вам и успехов!
Время создания: 20 Февраля 2012 18:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала