КАг или МСКТ?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №643702 :: (03.12.2012 10:46) :: Ответов: 7; Комментариев: 4
Мария
Муж., 50 лет.
Россия Москва
Подскажите, пожалуйста, в чем диагностическая разница между стандартной коронарографией и мультиспиральной компьютерной ангиографией сосудов сердца? То, что при МСКТ нельзя сразу сделать стенирование необходимых сосудов, это понятно. Что может показать КАГ того, что не может показать МСКТ? Спасибо за ответ.
PS Предварительный диагноз «ИБС, нестабилка» (но все под очень большим вопросом).
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Хм... На такую тему длиннющие статьи в серьезных журналах пишут, а вы хотите чтобы в двух словах объяснили, да еще и не объясняете контекста вопроса («ИБС, нестабилка» - это не объяснение, а отписка).

Если в общем целом обсуждать, ни один хирург не будет браться за хирургическое вмешательство (коронароне шунтирование, стентирование...) без данных коронарографии (КАГ). Таким образом, если речь идет о нестабильной стенокардии - следует предпочитать обычную КАГ. Сделаете МСКТ, найдете там нечто, а потом все равно КАГ делать... МСКТ - это для каких-то сложных случаев, когда надо, например, проводить дифдиагностику ИБС и других причин болей в грудной клетке, а проба с нагрузкой неоднозначна и на инвазивное вмешательство (КАГ) и связанные с ним риски идти не хочется. Если диагноз "стенокардия" сомнений не вызывает - МСКТ не даст, в большнстве случаев, информации, которая принципиально поменяла бы тактику лечения.
Время создания: 03 Декабря 2012 11:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
В таком случае гораздо более информативно и дешевле будет проведение проб с физической нагрузкой, например, ВЭМ, тредмил, стресс- ЭХО КГ, да и просто стресс- тест при ЧПЭС. Не стала бы сразу советовать другие методы без этих результатов.
Время создания: 03 Декабря 2012 14:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Судя по комментариям, в Вашем случае вполне можно ограничиться МСКТ, и только при наличии значимых изменений идти дальше на инвазивные исследования. Нагрузочные пробы в любом варианте (ЭКГ-пробы, Эхо, ЧПЭС) при атипичном болевом синдроме вряд ли дадут достоверные результаты, а проведение их в случае нестабильности - небезопасно.
Время создания: 03 Декабря 2012 16:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Коронарография (КАГ) дает более точную и полную диагностическую информацию. Компьютерная томография надежна, если она дает абсолютно нормальную картину. В таком случае можно успокоиться и больше ничего не делать. Однако, если будут какие-то неясности, или какой-то участок не удастся полностью посмотреть, или будет выявлена какая-нибудь закупорка средней степени, то вслед за этим надо идти на КАГ. При этих исследованиях используется один и тот же контраст, который вреден для почек и при последовательном использовании обоих методов доза этого вредного контраста удваивается.
Время создания: 03 Декабря 2012 17:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Зависит от того, что требуется посмотреть и в каком ракурсе. Что-то лучше видно на одном обследовании, больше можно посмотреть на другом, но другие детали скрываются. Сравнивать эти методы сложно. Тут и другой вопрос нужно учесть, что каждый врач предпочитает, какое обследование для него более информативно.
Время создания: 03 Декабря 2012 19:18 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
МСКТ-КАГ оптимальна когда максимальна вероятность чистых коронарных
сосудов. Не думаю, что это Ваш случай. Но как стартовый метод обследования в данном
случае МСКТ-КАГ может быть выполнена.
Время создания: 03 Декабря 2012 19:49 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН»
Время создания: 12 Ноября 2020 21:46 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
Мнение зала
Мария 03.12.2012 14:00
Как раз диагноз «Стенокардия» вызывает очень большие сомнения. После суток мониторинга в кардиореанимации (поступил по скорой) врачи сказали, что на стенокардию не похоже. Больше похоже на корешковый синдром. А в серьезном медицинском учреждении (не буду говорить каком) сказали, что надо срочно делать коронарографию со стенированием за 100 000 руб.
Идти на инвазивную диагностику очень не хочется. При отсутствии жизненных показаний. Я думаю, что в 50 лет можно найти куда поставить стент даже если он там и не очень нужен, но деньги взять с пациента хочется.
   
Проба с нагрузкой?
Осмотр невролога?
***
Стентирование может производиться по квоте как ВТМП.
***
Опишите тут жалобы ПОДРОБНО (а лучше создайте отдельный вопрос), может быть консультанты сайта подскажут что-то...
   
(Гость) Шахсенем 10.08.2021 12:56
У супруга проблемы с сердцем. У него это наследственное заболевание. Свекровь дважды оперировали. Назначили Каг или МСКТ. Провели МСКТ, но по результатам которого ничего не выявлено написали. Хотя другие исследования показывали обратное. Он ездил не один раз и его возвращали из-за высокого пульса, а в это раз провели исследование при повышенном пульсе. Может ли из-за этого показать неверные результаты?
   
Для предметного разговора надо видеть данные обследования. Для планирования индивидуальной консультации можете написать мне в вацап.