Какие антидепрессанты не влияют на половую функцию?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1074281 :: (25.07.2020 09:20) :: Ответов: 5; Комментариев: 4
Антон
Муж., 25 лет.
Пенза
Иду к психиатру просить антидепресант, предыдущие не подошли (из группы СИОЗС) из-за их побочного эффекта на половую функцию. Какие порекомендуете антидепрессанты которые не влияют половую функцию?

Лечу тревожное и соматоформное расстройство.
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Обсудите с лечащим врачом возможность применения Триттико. 
Время создания: 25 Июля 2020 10:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 17
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте, Антон!
Половую дисфункцию у мужчин, практически никогда не вызывают следующие препараты: Тразодон (Триттико), Агомелатин (Вальдоксан), Мапротолин (Людиомил или Мапротибене) и Бупропион (Зибан или Велбутрин).
Время создания: 25 Июля 2020 11:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 9
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Антон.
Обсудите с лечащим врачом возможность применения Миртазапина, Миасера, Тразодона. Они не влияют на либидо.
Время создания: 25 Июля 2020 16:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС
ТАКЖЕ
- АД могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови.
- Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства.

Поэтому АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall

В исследовании Turner et. al 2008 года авторы задались вопросом - насколько полно и правдиво представлены исследования эффективности "анти-депрессантов", как они выбирались из общего массива полученных данных при публикациях в журналах и при анализе FDA (Food and Drug Administration - это государственная организация в США, которая может официально разрешить или запретить препарат, выпустить предупредительное сообщение о рисках, итд.)
...В общей сложности они изучали исследования эффективности 12 разных препаратов, общее количество испытуемых было 12564.
Результаты:
Из 74 исследований, зарегистрированных в FDA, 31% не были опубликованы в журналах. 37 исследований, которые по мнению FDA показали положительные результаты, были опубликованы. Те исследования, которые показали негативные результаты (за исключением трех), были либо не опубликованы в журналах вообще (22 в общей сложности), либо опубликованы таким образом что негативный результат по мнению Turner et. al был показан как позитивный (11 исследований). Если искать исследования только по тому что сейчас уже опубликовано, то суммарная статистика показывает - 94% исследований дали положительные результаты. По данным FDA - 51%.
... В ИТОГЕ : если оценивать литературу по тому что есть сейчас в журналах и не учитывать исследований, которые не были опубликованы, то суммарная статистика эффективности, которую считают в мета анализе (effect size) завышена на величину в диапазоне от 11 до 69 процентов - по каждому препарату в отдельности - и на 32% по всем препаратам в совокупности.

В развитии психогенных расстройств особое место занимает не концентрация медиаторов (катехоламинов) , а психологический конфликт (внешний или внутренний).
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это Защитный Механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт. Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации. Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Напишите Ваши жалобы в столбик






По мнению фармпроизводителей и врачей, получающих за продвижение лекарственных препаратов бонусы от производителей (например печально известного "доктора Джоржа Горбатова" лоббирующего в разное время разные антипсихотики ) 
- существует несколько типов антидепрессантов не влияющих или мало влияющих на либидо.
Это якобы:

1) Вальдоксан (Агомелатин, Мелитор )

2) Бупропион ((Зибан или Велбутрин, Элонтрил );

3) Тразодон ( триттико);

4) Вортиоксетин (Бринтелликс)

5) Мапротилин (Людиомил, Мапротибене);

5) ингибиторы МАО ( Моклобемид Аурорикс).

По моему личному опыту, судя по заявленному производителями механизму действия - таких антидепрессантов быть не может.
Однако, лично  мне - никто не жаловался на Тритико.

Остальные Антидепрессанты этого списка (см. выше) , позиционированные, как якобы даже "Увеличивающие" либидо:
- Миртазапин (Каликста, Мирзатен, Мирзатен Ку-таб, Миртазапин Канон, Миртазонал, Мирталан, Ноксибел, Ремерон, Эспритал)
- Миансерин (Толвон, Леривон, Миасер), Мапротолин (Людиомил, Мапротибене)
Бупропион (Зибан или Велбутрин), Моклобемид 
- на самом деле понижали либидо или убирали его совсем.

Возможно, существует всё-таки связь с производителем.
Например, По мнению некоторых «знакомых мне мужчин» :
- Мапротолин снижал сильно ; а Людиомил – снижал слабо;
- Миртазапин и Миртазапин Канон гасили либидо совсем, то Каликста Ноксибел – не совсем.


Детский невропатолог "Доктор" Горбатов Джордж проживает в Германии. Однако лечит только по интернету русскоязычных жителей  бывшего СНГ (НЕ Германии). Соответственно диагностику и наблюдение"Доктор" Горбатов Джордж (или те , кто его заменяют в перепискепроводит тоже только по интернету (по переписке за деньги, иногда по скайп заденьги побольше). Не удивлюсь, что у Доктора Горбатова вообще нет опыта ОЧНОГОклинического опыта ведения (наблюдения) больных с психотическими и невротическими расстройствами . Настораживает то, что "Доктор" ГорбатовДжордж не разместил на своём сайте документы, подтверждающие его компетенцию.Не указал: Когда и  в каких учрежденияхон учился и работал . К тому же нет никакой гарантии, что по интернету Вы переписываетесь именно  с 75-летнимврачом Джоджем Горбатовым , а не с его «представителем», который  занимается лоббированием очередного препарата. Это может быть опасно, так как в интернете можно нарваться наразных  фейков, называющих себя психиатрами http://www.wikireality.ru/wiki/Роман_Беккер Доктор Горбатов назначает психотические препараты, втом числе антидепрессанты  сразу вповышенных дозах , не зависимо от диагноза, который он поставил ( самый частыйБорделяйн, БАР-2, Депрессия, Невроз). Диагноз Борделяйн он ставит, когда его лечение не помогает

 Сам "доктор" Жорж Горбатов  у себя на сайте утверждает, что"...Родился в 1944 году в России.В 1968 году окончил медицинскийинститут (? какой-то) по специальности “ Лечебное дело “.С 1968 по 1994 годработал в качестве практикующего поликлинического психиатра - психотерапевта.
(что не может  правдой, потому что с 1968по 1986 год в поликлиниках СССР не было ставки психиатра, не говоря уже о том,что в СССР не существовало специальности психотерапевта) ) В начале семидесятыхгодов увлекся гипнозом и стал широко использовать суггестивную гипнотерапию, а
также гипноанализ и гипнокатарзис при лечении неврозов и разнообразныхневротических состояний. В те же годы заинтересовался психоанализом и, несмотряна его запрет и отсутствие литературы, по крохам накапливая опыт, приобрелфундаментальные знания в этой области. Особенно выдающихся результатов добилсяв использовании техники толкований сновидений по Зигмунду Фройду и его ученику,Вильгельму Штекелю, в рамках психоаналитического лечения.С 1986 года сталуспешно использовать акупунктуру в комбинации с разнообразнымипсихотерапевтическими методиками и малыми дозами медикаментов при лечениихронического алкоголизма, хронического никотинизма, разнообразных фобий,непсихотических депрессий, неврозов и неврозоподобных состояний.С 2000 годаполностью приняв положения современной нейробиологической теории возникновенияпсихических расстройств, стал широко использовать в лечебной практикедепрессий, тревожно- фобических и навязчивых расстройств современныеантидепрессанты, антипсихотики и анксиолитики без зависимого потенциала,полностью отказавшись от использования ...."
 "Доктор" Горбатов Джордж нарушает ФЗ №323,но  в отличии от любого врача, проживающего на территории бывшего"СНГ", гражданина Германии - не возможно привлечь к ответственности за назначения лечения по интернету, 
Время создания: 25 Июля 2020 20:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Любое лечение назначается, проводится, контролируется только после очной диагностики и только очно.
Время создания: 27 Июля 2020 21:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 10
Мнение зала
У Миасера отсутствует действующее регистрационное удостоверение в Российской Федерации. А в соответствии с федеральным законом «Об обращении лекарственных средств» от 12 апреля 2010 г. №61-ФЗ лекарственные средства, отсутствующие в государственном реестре, запрещены к обращению в Российской Федерации.
   
(Гость) Али Гивянович Писятерапевт 08.08.2020 10:47
«Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.» - это одна из причин употребления ПАВ, всё сходится (ещё можно назвать самолечением, а оно до добра не доводит) :-) Возьмите наркоманов, алкоголиков, токсикоманов и т.д.

Зачем Вы вписываете свой тианептин? Вы же прекрасно понимаете, что назначают его кратким курсом. Нейротрансмиттеры усилено захватываются и расщепляются, соответственно нейротрансмиттеров мало и повлиять на рецепторы должным образом они не могут, чем облегчают состояние, особенно через часов 8 после интоксикаций депрессантами из алкомаркета. И тревожным помогают, влияние нейротрансмиттеров меньше на рецепторы.

Про СИОЗС: Пока серотониновые рецепторы не привыкнут к воздействию нейротрансмиттеров (занимает около двух недель). А далее любой выброс (например при мнимом страхе) нейротрансмиттеров легко переносится. И когда рецепторы под воздействием, то и кушать не хочется, и секса не хочется, ну Вы поняли.

А можно рецепторы позакрывать антисеротониновыми препаратами, типа миртазапина, ципрогептадина, миансерина (да, да в российских аптеках нет с полгода уже) и т.п. Соответственно нейротрансмиттеры не смогут влиять на них, но опять повышается либидо и аппетит неутолимый появляется и т.д.

Препараты вещества вызывающие серотониновый синдром: ТЦА, СИОЗС, литиум, опиойды (мепередин), кокаин (и его синтетические аналоги), ИМАО.

Ну что Вы удаляет мой комментарий, Вы меня расстраиваете :-(
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 27.09.2020 19:33
Агеев Сергей Евгеньевич
«Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.» - это одна из причин употребления ПАВ, всё сходится (ещё можно назвать самолечением, а оно до добра не доводит) :-) Возьмите наркоманов, алкоголиков, токсикоманов и т.д.

Зачем Вы вписываете свой тианептин? Вы же прекрасно понимаете, что назначают его кратким курсом. Нейротрансмиттеры усилено захватываются и расщепляются, соответственно нейротрансмиттеров мало и повлиять на рецепторы должным образом они не могут, чем облегчают состояние, особенно через часов 8 после интоксикаций депрессантами из алкомаркета. И тревожным помогают, влияние нейротрансмиттеров меньше на рецепторы.

Про СИОЗС: Пока серотониновые рецепторы не привыкнут к воздействию нейротрансмиттеров (занимает около двух недель). А далее любой выброс (например при мнимом страхе) нейротрансмиттеров легко переносится. И когда рецепторы под воздействием, то и кушать не хочется, и секса не хочется, ну Вы поняли.

А можно рецепторы позакрывать антисеротониновыми препаратами, типа миртазапина, ципрогептадина, миансерина (да, да в российских аптеках нет с полгода уже) и т.п. Соответственно нейротрансмиттеры не смогут влиять на них, но опять повышается либидо и аппетит неутолимый появляется и т.д.

Препараты вещества вызывающие серотониновый синдром: ТЦА, СИОЗС, литиум, опиойды (мепередин), кокаин (и его синтетические аналоги), ИМАО.

Ну что Вы удаляет мой комментарий, Вы меня расстраиваетеАгеев ты самый умный что-ли Сергей Евгеньевич?
Ты карательный психиатр. Твой рейтинг на сайтах липовый ты его накручивает искусственно

Не в чём не разбираешься строишь из себя добренького доктора профессора всех наук
Сдохни тварь8


откройте профиль клоуна Агеева . Ознакомтесь с отзывами его колег. Посмотрите как он делает рейтинг и если хотите оцнните ответ этого психиатра карателя из института Сербского Агеева Сергея Евгеньеаича.