Кал на скрытую кровь

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №1046961 :: (22.05.2019 17:34) :: Ответов: 6; Комментариев: 29
Татьяна
Жен., 24 лет.
Щекино
Здравствуйте. Последние 1.5 месяца беспокоят проблемы с кишечником и боли в животе. Сначала был жидкий стул и боли приемущественно внизу справа, через несколько дней после приема энтерола и бифидумбактерина, которые назначит гастроэнтеролог, диарея прошла, но сохраняется постоянная боль в нижних отделах живота с обеих сторон и в центре и примесь слизи в кале, иногда желтого цвета, иногда бежево-коричневого. Бывают дни, когда кала нет, но выходит только слизь бежевого цвета или с прожилками крови.Были сданы анализы кала на основные кишечные инфекции, дисбактериоз и копрограмму.
В копрограмме: эритроциты 5-6, лейкоциты в слизи 20-30, белок и дрожжевые грибки. Плюс положительная реакция на скрытую кровь.
В анализе на дисбактериоз все в норме кроме протея 10 в 6 при норме до 10 в 4.
Яйца гельминтов и простейшие при двухкратном анализе не обнаружены. Буду сдавать третий раз.
На 30 мая назначена колоноскопия.
Гастроэнтеролог решил направить на нее для исключения Няк и Крона. Кальпротектин я сдавала, но результата пока нет
Собственно вопрос: нужно ли сдать еще какие- то анализы для установления диагноза, чтобы установить откуда скрытая кровь?
И нужно ли из-за скрытой крови повторно проходить гастроскопию, если я проходила ее месяц назад, и там был только эзофагит н/3 пищевода и рефлюкс? Язв и эрозий не было
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Сделать колоноскопию.
Время создания: 22 Мая 2019 20:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
колоноскопии и кальпротектина достаточно.
Время создания: 22 Мая 2019 21:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Ольга Александровна. Терапевт, гастроэнтеролог
Терапевт, гастроэнтеролог
Добрый день. Ничего более сдавать не нужно: фекальный кальпротектин, когда придет, подтвердит диагноз, который вам поставят на колоноскопии. Делайте спокойно колоноскопию, это позволит с большой долей вероятности понять - откуда действительно скрытая кровь. 
Время создания: 23 Мая 2019 01:02 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
ЭРНИС АЛЕКСАНДРОВИЧ. ХИРУРГ ТЕРАПЕВТ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ХИРУРГ ТЕРАПЕВТ ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Пройдите колоноскопию
Время создания: 23 Мая 2019 05:14 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Все значительно проще. Все, что Вы описываете, это симптоматика так называемого психосоматического расстройства. Оно обычно формируется после перенесенного стресса или высоких психофизических нагрузках.
Я советую обратиться Вам к хорошему психиатру или врачу-психотерапевту (не путайте с обычным психотерапевтом).
Время создания: 28 Мая 2019 16:42 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Татьяна
Стоит обследоваться дальше по плану разработанному Вашем лечащим врачом .

Так какой же всё таки кальпротектин?
Время создания: 02 Июня 2019 14:27 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Татьяна 23.05.2019 15:30
Забыла указать, что все жалобы полтора месяца начались во время лечения цистита ципрофлоксацином и левофлоксацином.
Заметила что в анализе на дисбактериоз повышены клостридии 10 в 6 при норме до 10в 5. Но в посеве отдельно на Clostridium Difficile результат не обнаружено. Прочитала про псевдомембранозный колит и про его диагностику. Написано про анализ на токсины клостридий. Его я не сдавала и не знаю нужно ли.
Возможен ли псевдомембранозный колит от антибиотиков при отрицательгом посеве на клостридию или для исключения его нужно обязательно сдавать именно на их токсины?
   
Вообще для полного исключения клостридиальной инфекции желательно сдавать именно на токсины. Тогда псевдомембранозный колит будет исключен или подтвержден с большей достоверностью. Обычные клострии не имеют никакого значения, тем более, в анализе на дисбактериоз. Его сдавать вообще не было нужды.
   
Татьяна 23.05.2019 19:33
Спасибо большое за ответы! А подскажите еще, пожалуйста ответ на может быть глупый вопрос. При сдаче кала на токсины клостридий может ли повлиять на результат то, что я полоскаю горло прополисом и ротоканом и рассасываю стрепсилс? Лечу больное горло. Или лучше пока воздержаться? Понимаю, что это не антибиотики, но все таки.
   
Сдайте кал на токсин клостридии.
   
Никакой разницы нет. Сдавайте даже на фоне вашего лечения.
   
Татьяна 26.05.2019 00:05
Здравствуйте. Пришел анализ на кальпротектин. Результат : 745+.
Подскажите, пожалуйста, такой результат уже на 100% говорит о ВЗК, то есть НЯК и Крона
   
Нет, не на 100%. Это показатель того, что вам должна быть рекомендована колоноскопия с биопсией, как вариант дообследования.
   
Нет. Могут быть:
Бактериальные инфекции желудочно-кишечного тракта;
Дивертикулы кишечника;
Прием нестероидных противовоспалительных средств;
Целиакия.
   
Татьяна 26.05.2019 00:44
Спасибо.
А на какие еще инфекции нужно проверяться? Сальмонелез, дезинтерия отрицательны. Я/глист и простейшие сегодня сдала 3 раз. Первые 2 тоже отрицательные.
На токсины кластридий тоже сегодня сдала.
И еще хотела узнать, из скольких мест нужно брать биопсию на колоно? И нужно брать в любом случае, даже если не будет изменений?
   
Колоноскопия у вас уже скоро, если не ошибаюсь. Дождитесь ее. Тогда и будет видно. Не нужно плодить анализы без надобности. Из скольких мест, как и в какой момент брать биопсию - определяют врач эндоскопист на колоноскопии. Не волнуйтесь, они справятся!
   
Татьяна 26.05.2019 13:43
А можно ли в данной ситуации использовать для очистки кишечника перед колоноскопией Фортранс? При таком кальпротектине. Не сделает ли он только хуже.
Мой гастроэнтеролог сказала, что он чистит кишечник лучше всего, чтобы его можно было нормально осмотреть и желательно заглянуть в тонкий кишечник. Но в инструкции аротивопоказания при ВЗК.
Заранее спасибо
   
Раз крови в кале нет - можно фортранс.
   
Татьяна 04.06.2019 09:56
Здравствуйте, уважаемые доктора. Сделала колоноскопию с биопсией. Пришли результаты биопсии. Очень нужен ваш комментарий по результатам

https://b.radikal.ru/b00/1906/ea/c462aec8c37c.jpg

https://a.radikal.ru/a00/1906/89/fa12ea0e534f.jpg
   
Татьяна 04.06.2019 10:04
Результат биопсии еще раз, если плохо видно

https://b.radikal.ru/b39/1906/6b/a38ae687aaa3.jpg
   
Татьяна 04.06.2019 10:16
Может ли данное заключение указывать на НЯК и Крона? При таком высоком кальпротектине. Сейчас основная жалоба это постоянные боли в нижних и боковых отделах живота. Слизи и крови в стуле сейчас нет.
   
Татьяна 04.06.2019 11:44
Мой гастроэнтеролог пока назначила лечение от протея . Фуразолидон и аципол, затем интетрикс
   
ничего страшного в биопсии нет.
   
Татьяна 04.06.2019 13:40
Спасибо за ответ
А заключение биопсии из подвздошной кишки не говорит о ее воспалении, об илеите?
   
Об илеите речи нет.
   
НЯК и Крона нет. Но есть колит, который надо лечить. Сдать кровь на кишечных паразитов и анализ кала на простейшие (трижды).
   
Татьяна 05.06.2019 07:09
Спасибо за ответ.
На простейшие трижды уже сдавала. Все отрицательно
А на что именно сдавать кровь? В лаборатории говорят список огромный, нужно конкретно сказать. И кровь на антитела или антигены?
   
Татьяна 05.06.2019 07:11
И если антитела то IgG или IgM?
   
Кровь ИФА на кишечных паразитов может быть по отдельности:
- на лямблии
- на амебеаз
- на описторхоз
- на токсокороз - личинки аскарид
- на трихинеллез
- на тениоз,
- на фасциолез.
Этого достаточно.
   
IgM
   
Татьяна 14.06.2019 19:41
Здравствуйте, уважаемые доктора
Получила результаты анализов на ат к паразитам. Сдавала на IgG, т.к. IgM у нас в городе не делают. Из всего списка положительны ат к амебам. При этом анализ кала на простейшие 3 раза отрицательный. К гастроэнтерологу в понедельник. Хотелось бы услышать ваше мнение, какая моя дальнейшая тактика?
   
С калом так бывает. Придется сдавать ещё раз, в полнолуние (+,-, 2 дня). Можно начинать лечить амебный колит.
   
(Гость) Татьяна 14.07.2019 13:04
Здравствуйте, уважаемые доктора. Если у вас есть возможность, ответьте, пожалуйста. После лечения протея фурозолидоном и амебы( метранидазол 10 дней и интетрикс 10 дней) улучшений особенных нет. Боли в животе сохраняются, иногда в кале бывает немного слизи и редко кровяные мелкие прожилки. Нечасто, где-то раз в месяц бывает разовая диарея с последующим выделением просто слизи ( без кала), моментами с теми же прожилками крови. Гастроэнтеролог прописала пока попробовать Салофальк таблекти в маленькой дозе 1.5 г в 3 приема. В инструкции написано, что при поражении нижних отделов кишечника желательно добавить салофальк в клизмах. По колоноскопии у меня наибольшее поражение именно в сигмовидной кишке и боли в основном внизу живота, чаще слева.Но доктор пока об этом не сказала, спрошу на следующем приеме. Можно ли делать самодельные клизмы из месакола, т.к клизмы и свечи салофальк в моем городе найти почти не реально даже на заказ? И еще один вопрос. Пересдала копрограмму, кальпротектин и кал на скрытую кровь методом гемоглобин и гемоглобин/ гаптоглобиновый комплекс. В копрограмме все нормально, эритроцитов и лейкоцитов нет. Кальпротектин 125 при норме меньше 50. А вот скрытая кровь обнаружена: и гемоглобин и гемоглобин/гаптоглобиновый комплекс. В интернете прочитала, что обнаружение гаптоглобинового комплекса говорит о кровотечении выше толстой кишки. То есть получается, что у меня кровотечение и в тонкой кишке? Как же об этом узнать, если ее нельзя обследовать? Месяц назад анализ на скрытую кровь тем же методом был отрицательный по обоим показателям.
   
(Гость) Татьяна 14.07.2019 13:21
Эгдс чуть больше месяца назад без патологии, кроме небольшого гастрита. Может ли гаптоглобиновый комплекс обнаруживаться при кровотечении только из толстой кишки, или обязательно из тонкой?
   
После лечения протея фурозолидоном и амебы( метранидазол 10 дней и интетрикс 10 дней), что показали контрольные анализы?
Да. Можно делать самодельные клизмы из месакола.
Да, Может гаптоглобиновый комплекс обнаруживаться при кровотечении и только из толстой кишки, и из десен (!).