Кломипрамин может помочь при ОКР в дозировке 25 мг в сутки?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1073445 :: (07.07.2020 15:25) :: Ответов: 6; Комментариев: 8
Илья
Муж., 34 лет.
Россия Пермь
Изучаю по учебникам антидепрессанты.
Хочется подобрать АД совместно с врачом. Интересна эта тема.
В схеме терапии ОКР Мосолов С.Н. утверждает, что Кломипрамин при ОКР следует назначать 150-300мг в сутки.
Не хотелось бы принимать такую дозировку. А Пароксетин при ОКР дозировка всего 40 мг.
Лечащий психиатр утверждает что при ОКР нужно назначать нейролептики, но никак не антидепрессанты.
Но учебники утверждают обратное. Напр. вот эта статья есть в учебнике: «Алгоритм биологической терапии ОКР» https://psychiatr.ru/download/2037?view=1&name=stpr_2013-01+%281%29.pdf
На платный прием к психиатру пойти не могу. т.к. живу на пенсию по инвалидности по шизофрении. Подходил к платному психиатру – он сказал что при подборе придется подходить несколько раз. К сожалению позволить себе этого не могу.
Принимаю Этаперазин 4мг 3 р в день. И Кветиапин 200мг на ночь.
Но беспокоит еще негативные проявления шизофрении - периодическая депрессия. И синдром ОКР. Поэтому хотим с врачом добавить антидепрессант.
Собственно выбор из Пароксетина и Кломипрамина. Они есть в льготе. Есть еще Флуоксетин, но от него часто бывает тревога. А она и так у меня есть.
Если что, все-равно окончательный рецепт для приема препарата будет выписывать лечащий психиатр из ПНД.
Прошу у Вас помощь в психофармакологическом просвещении.
Кломипрамин может помочь при ОКР в дозировке 25 мг в сутки? От депрессии мне такая доза раньше помогала.
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Вы правы, Кломипрамин - антидепрессант из группы трициклических. Это достаточно старый препарат. Наиболее известен он под названием Анафранил (Novartis). Несмотря на то, что препарат используется в практике уже полвека, он не только не потерял популярности, но до сих пор считается "золотым стандартом" в лечении обсессивно-компульсивного расстройства. Из группы трициклических антидепрессантов (к ним также относятся амитриптилин и мелипрамин) кломипрамин является самым селективным в отношении обратного захвата серотонина и единственным эффективным при ОКР.
Время создания: 07 Июля 2020 16:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Так, ОКР у Вас или шизофрения? Эффекты Пароксетина и Кломипрамина - отличаются друг от друга. Кломипрамин в дозе 25 мг 0 не работает.
Время создания: 07 Июля 2020 16:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
ОКР при шизофрении не бывает.
Депрессию дают нейролептики. Но и сам апато-абулический синдром переносится больными тяжело. Попробуйте добавить антидепрессант. Кломипрамин хорошо показал себя в лечении депрессии при шизофрении. Можно начать с него.
Время создания: 07 Июля 2020 17:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, в данном случае речь идет не об ОКР, а о проявлении шизофрении. Для купирования навязчивостей действительно имеет смысл использовать антидепрессанты в адекватных терапевтических дозах, а не 25 мг. 
Время создания: 07 Июля 2020 21:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Препараты подбираются врачом, а не пациентом или как-то совместно. Пациент, если хочет вылечиться, стого следует рекомендациям врача (желательно хорошего, а плохой - ни коим образом не поможет, это как самолечение, на авось  ...).
Время создания: 13 Июля 2020 23:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Кломипрамин может помочь при ОКР в дозировке 25 мг в сутки? 
-- есть такая вероятность.
Препарат  не предназначен для назначения без участия врача
ОКР- ОКРу рознь
Какого эффекта Вы ждёте от этого лекарства?
Время создания: 21 Июля 2020 00:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Илья 07.07.2020 16:10
Олег Иванович, здравствуйте. Кломипрамин может помочь от ОКР в дозировке 25-50 мг в сутки?
   
Он хорошо работает лишь в дозировке 50-75 мг. Но все индивидуально, как говорится. Надо знать вас и вашу ситуацию!
   
(Гость) Любовь 21.08.2020 16:01
«Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.» - это одна из причин употребления ПАВ, всё сходится (ещё можно назвать самолечением, а оно до добра не доводит) :-) Возьмите наркоманов, алкоголиков, токсикоманов и т.д.

Зачем Вы вписываете свой тианептин? Вы же прекрасно понимаете, что назначают его кратким курсом. Нейротрансмиттеры усилено захватываются и расщепляются, соответственно нейротрансмиттеров мало и повлиять на рецепторы должным образом они не могут, чем облегчают состояние, особенно через часов 8 после интоксикаций депрессантами из алкомаркета. И тревожным помогают, влияние нейротрансмиттеров меньше на рецепторы.

Про СИОЗС: Пока серотониновые рецепторы не привыкнут к воздействию нейротрансмиттеров (занимает около двух недель). А далее любой выброс (например при мнимом страхе) нейротрансмиттеров легко переносится. И когда рецепторы под воздействием, то и кушать не хочется, и секса не хочется, ну Вы поняли.

А можно рецепторы позакрывать антисеротониновыми препаратами, типа миртазапина, ципрогептадина, миансерина (да, да в российских аптеках нет с полгода уже) и т.п. Соответственно нейротрансмиттеры не смогут влиять на них, но опять повышается либидо и аппетит неутолимый появляется и т.д.

Препараты вещества вызывающие серотониновый синдром: ТЦА, СИОЗС, литиум, опиойды (мепередин), кокаин (и его синтетические аналоги), ИМАО.

Ну что Вы удаляет мой комментарий, Вы меня расстраиваете :-(
   
Илья 07.07.2020 16:36
Андрей Аркадьевич, здравствуйте. У меня шизофрения с симптомом ОКР
   
Это врач выставил Вам такой диагноз или Вы предполагаете его у себя?
   
Илья 07.07.2020 16:40
Врач поставил. Сказал что у вас шизофрения и присутствует симптом ОКР
   
Сомнения вызывает такой диагноз. Попробуйте обсудить своё состояние с другим специалистом.