Константин

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1042797 :: (26.03.2019 06:22) :: Ответов: 6; Комментариев: 57
Константин
Муж., 26 лет.
Россия Благовещенск
Здравствуйте. После стрессов на работе стало сводить челюсть. Обратился к психиатру, назначили спитомин и ципрамил.
Ципрамил, 10 мг на ночь, спитомин по 1/4 три раза в сутки, через пять дней первый препарат повысить до целой таблетки 20мг, спитомин по половинке , по той же схеме. Не успел я даже повысить дозировку до рекомендуемой как пропал сон, голова дико чумная, тошнота, рвота, дикий озноб, температура 37.2, тревога. Изложил врачу побочки она предложила Церукал. Я его принимать не стал, все побочки повторились, после того как я настоял препарат сменили на атаракс и анафранил. В первый же день приема через пару часов пошла пелена перед глазами, потом прошло. Атаракс убрал, оставил анафранил потому что он мне когда-то помог. Но дозировку я по крошке наращивал до рекомендуемой три раза в день по 25 мг. Стал снова прибавлять по чуть-чуть, зрение стало нечётким, стало давить на глаза, голова вообще пьяная, в итоге нарастить дозировку не получилось. Вечером внезапно стало плохо, чуть не потерял сознание, потемнело в глазах. Потом два дня было так плохо и не было сил что думал просто ласты склею. Решил сменить врача и отменить препарат. Предыдущий врач говорил о диагнозе как о истерическом неврозе. Новый поставил диагноз неврастения, сказал нужно сделать перерыв в антидепрессантах ещё 5 дней, а пока пить два раза в день феназепам, потом начать прием торина, (купил золофт), по 25 мг и ещё 5 дней с ним феназепам также два раза в день. Через три дня стало легче, пропил неделю золофт по 25 мг, вроде норм, только со зрением проблемы, уже как дней пять пью по 50 мг, и ещё добавили Карбамазепин по 100мг два раза в день, так как на ЭЭГ очаги возбуждения. В итоге состояние на сегодняшний день, все болит, шея спина, напряжение в скулах, боль в груди, ощущение нехватки воздуха, со зрением дела все хуже и хуже, темновато как-то в глазах, был кстати у окулиста зрение норм, сказала идти к неврологу, голова чумная, радости жизни никакой , одни мучения. Усталость в руках и ногах, вобщем сил нету. Врач сказал продолжать прием, сегодня вроде температура ещё 37. Психотерапии нет, пришел с одной жалобой , после приема препаратов обрёл целый букет. Как поступить дальше не знаю , других врачей больше нет, продолжать пить золофт или нет ? Всегда читаю аннотации, боюсь серотонинового синдрома и других серьезных осложнений. Просто отчаяние не знаю что делать , подскажите как быть, принимать препарат дальше при полочках и ждать эффекта или отменить его ?!
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Константин

Вам сразу стоило  обратиться к психотерапевту, а нек простому психиатру. Спитомин и Ципрамил могут привести к тому, что челюсть  перестанет сводить. Но проблему не уберут !
Как звучит Ваш ДИАГНОЗ?

Ситуацию, которую  Вы описываете ,после приёма Ципрамил, 10 мг наночь, спитомин по 1/4 три раза в сутки: « пропал сон, голова дико чумная, тошнота,рвота, дикий озноб, температура 37.2, тревога» - могут быть какрезультат действия препаратов, так и совпадением

Не понятно, как возникли «побочки»  Церукала, если Вы пишите : «… Я его приниматьне стал…»


Затем Вы настаивали на приёме Атаракса и Анафранила.Какого эффекта Вы отели достичь приёмом этих препаратов?  Чтобы перестала сводить Челюсть? Какова была ВАша ЦЕЛЬ? 

Вы пишите « Вечером внезапно стало плохо,чуть не потерял сознание, потемнело в глазах. Потом два дня было так плохо и не было сил что думал просто ласты склею»-
Вы считаете, что это от приёмаАнафранила ? Это маловероятно  
Выхотели Убрать депрессию?


Сейчас « все болит, шея спина,напряжение в скулах, боль в груди, ощущение нехватки воздуха, со зрением дела
все хуже и хуже, темновато как-то в глазах, был кстати у окулиста зрение норм,
сказала идти к неврологу, голова чумная, радости жизни никакой , одни мучения.
Усталость в руках и ногах, вобщем сил нету»
 
- это чисто соматические жалобы?
Психологические жалобы у Вас есть?

На вопросы: « продолжать пить золофт илинет ?»И  Вопрос« подскажите как быть, принимать препарат дальше при полочках и ждать эффекта или отменить его ?!»
 --- ответы существует только у лечащеговрача , который знает ВАш ДИАГНОЗ
Интернет-консультанты не имеют права ни назначать,ни отменять лечебные препараты.
Тем более - такие не простые. Задайте себе вопрос: Какого эффекта ВЫ хотите достичьпринимая этот препарат ? и половина ответа у Вас уже будет

 Совет : Ищите грамотного и опытногопсихотерапевта и пройдите курс КПТ

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall
Время создания: 26 Марта 2019 07:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, если речь идет об истерическом неврозе, либо неврастении, то единственным методом лечения является психотерапия. лекарства мало чем могут помочь. Для этого найдите возможность с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 26 Марта 2019 08:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Не психиатр вам нужен, Константин, а толковый и грамотный врач-психотерапевт. Именно психотерапевтические методики и подходы, как раз и играют "первую скрипку", когда речь идет о терапии истерического невроза! 
Время создания: 26 Марта 2019 09:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! 
"Букет" приобрели потому, что первоначальное лечение было назначено неверное, и это привело к усилению симптоматики. Если не можете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой работы удаленно (Скайп или мессенджеры).
Время создания: 26 Марта 2019 12:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Данные эффекты связаны с началом приема препарата. Постепенно, в течение 2-3 недель организм привыкнет к лечению и Вы станете переносить терапию легче. Если перечисленная симптоматика останется, то нужно будет откорректировать медикаментозное лечение. Можно попросить своего лечащего врача добавить к лечению на этот период транквилизатор.
Время создания: 27 Марта 2019 01:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
У каждого своё мнение. Я, например, считаю, что расстройство баланса обменных процессов головного мозга без препаратов восстановить невозможно. Словами, психотерапией, эффективно может лечить только Бог. Я не причисляю себя к Богу и реально оцениваю возможности как психотерапии, так и медикаментозной терапии.
Вам нужен просто толковый психиатр, а психотерапия должна подключаться на завершающем этапе, в качестве закрепляющего эффекта и реабилитации.
Читать аннотации, я не советую. Вы же не врач и не можете полноценно оценить все риски связанные с приемом препаратов. В аннотации указаны предупреждения, и они пишутся для врача, а не для пациента. А если Вы почитаете медицинскую энциклопедию, то, уверяю Вас, большую половину болезней Вы сможете найти у себя. Поэтому, не нужно читать медицинской литературы.
Время создания: 27 Марта 2019 22:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Константин 26.03.2019 08:08
При первом моем посещении, я хотел избавиться от напряжения в челюсти. После приема препаратов появились жалобы которые я описал выше. Я хочу чтобы у меня вернулась радость жизни, прошло плохое самочувствие которое я не знаю вследствие чего развилось, на фоне приема препаратов или болезни (невроза) и как следствие оставлять ли препарат, не зная от чего все эти проявления. Психотерапии грамотной в городе нет. Вот и вопрос, можно ли на фоне данного состояния продолжать прием Сертралина ? С чем вероятнее всего связаны мои жалобы ?
   
Константин, перечислите все Ваши жалобы в столбик
   
Константин 26.03.2019 08:34
Чумная пьяная голова.
Проблемы со зрением. Нечеткость, слегка темновато ( окулист поставил фоновая ренопатия если не ошибаюсь)
Боль в спине, груди, бывает в голове.
Ощущение нехватки воздуха.
Усталость, слабость в руках и ногах.
Нет радости жизни, интереса к чему-то, грусть, тоска.
Бывает ознобы, бывает приливы.
Иногда тревога.
   
Есть ли у Вас ПИСЬМЕННЫЕ Кардиолога и Невропатолога?
   
Константин 26.03.2019 09:00
Кардиолог - синдром вегетативной дисфункции.
Невролог - точно не помню, но что-то как «тревожное расстройство. ( Обследований тоже никаких не делал, все со слов.)
   
напишите Д И А Г Н О З
и кто его выставил?
и на основании каких обследований
   
Константин 26.03.2019 08:37
Психиатр - Истерический невроз. ( Все со слов, без обследования)
Психотерапевт - Неврастения (также со слов без дополнительных методов.
ПНД - смешанное диссоциацитивное конверсионные расстройство (со слов, рэг, ЭЭГ, психолог.)
   
психолог не имеет право вывставлять диагнозы, но последний , как мне кажется , ближе к истине
   
Самые распространенные симптомы
Смешанного
диссоциацитивного
конверсионные расстройства – это тревога и депрессия, которые вызывают следующие соматические проявления:

1) Астенический синдром: слабость, повышенная утомляемость.

2) Чувство онемение, покалывания в любой части тела.

3) Нарушение чувствительности, гиперэстезия.

4) Приливы жара, озноб.

5) Потливость, бледность или покраснение кожи (чаще всего лица, рук).

6) Болевые ощущения в любой части тела.

7) Чувство перебоев, замирания сердца, частый или редкий пульс.

8) Снижение или повышение аппетита.

9) Сухость во рту, привкус во рту, нарушения вкуса.

10) Икота, отрыжка, чувство боли, тяжести в животе, тошнота, рвота.

11) Вздутие живота, диарея или запор.

12) Кашель, одышка.

13) Учащенное мочеиспускание, императивные позывы к мочеиспусканию.

14) Чувство неполного опорожнения кишечника, мочевого пузыря.

15) "Истерический ком" (ощущение комка в горле, вызывающее дисфагию), а также другие формы дисфагии.

16) Тремор рук, подергивания.

17) Мышечное напряжение.

18) Психогенный зуд.

19)
Снижение полового влечения, эрекции.


ПОХОЖЕ?
   
Константин 26.03.2019 08:54
Все кроме последнего
   
Константин 26.03.2019 08:54
Есть все пункты
   
- значит назначать лечение можно в ПНД



А психотерапию можно попробоватьпо скайп (если не найдёте очного психотерапевта в своём городе)
   
Константин 26.03.2019 09:04
Я хожу на контроль в ПНД уже две недели. Врач предложил мне феварин, но я сказал что уже другой принимаю.потом Карбамазепин добавили. За две недели это все их лечение.
   
Константин 26.03.2019 08:09
Ещё по началу приема ципрамила и спитомин в голова была в таком ннописуемом состоянии что казалось что вот вот поедит крыша
   
можете описать подробнее?
   
Константин 26.03.2019 08:38
Я даже не знаю как это описать, серьезно, куматоз какой-то что-ли, не знаю честно, но при нем кажется что свихнешься
   
Константин 26.03.2019 08:14
Повторились побочки не Церукал, а Спитомина и Ципрамила, я попробовал по-новой начать прием и нарастить дозировку и снова стало плохо. Атаракс И анафранил не я выбрал, анафранил был назначен из учёта того что он мне уже помогал, и от депрессии, и от спазмов в челюсти, и исходя из критериев цена эффективность, потому что в той клинике считают что лучшие антидепрессанты это анафранил, ципрамил, и эсциталопрам. Ципрамил просто у меня с каких-то времён остался
   
какие побочки от Спитомина?
напишите в столбик
   
Константин 26.03.2019 08:15
Ещё меня волнует почему такие проблемы со зрением
   
если окулист отвергает органическую патологию глаз, то , возможно это психогенная реакция
   
а также как побочное от Анафранила : 18% — нарушение зрения
   
Константин 26.03.2019 08:56
Анафранил я уже не принимаю больше двух недель, а со зрением дела хуже и хуже
   
У ЗОЛОФТА тоже есть побочное действие
Со стороны органов зрения: нарушение зрения, мидриаз.
   
Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект.
   
Константин 26.03.2019 09:05
У нас лекарства это самое первое и основное везде. И в ПНД.
   
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний).
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.


Это не возможно наладить ТОЛЬКО с помощью ЛЕКАРСТВ
   
Константин 26.03.2019 08:18
В территориальном ПНД есть только психиатр, психотерапевт там платный, но его консультация и 1000 не стоит, с тем же успехом я могу поговорить с любим человеком
   
значит хотя бы один психотерапевт в городе есть?!

ищите второго
   
Константин 26.03.2019 08:20
И не смотря на многочисленность жалоб соматического характера вы не сказали возможно ли это от препарата ?
   
от какого?
   
Константин 26.03.2019 08:39
Золофт
   
Побочные действия Золофта:


Со стороны пищеварительной системы: диспепсические расстройства (метеоризм, тошнота, рвота, диарея, запор), боль в животе, панкреатит, сухость во рту.

Со стороны ССС: учащенное сердцебиение, тахикардия, артериальная гипертензия.

Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия, мышечные судороги.

Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: экстрапирамидные расстройства (дискинезии, акатизии, скрежет зубами, нарушение походки), непроизвольные мышечные сокращения, парестезии, обморок, сонливость, головная боль, мигрень, головокружение, тремор, бессонница, тревога, ажитация, гипомания, мания, галлюцинации, эйфория, ночные кошмары, психоз, снижение либидо, суицид, кома.

Со стороны системы дыхания: бронхоспазм, зевота.

Со стороны мочевыделительной системы: энурез, недержание или задержка мочи.

Со стороны репродуктивной системы и молочной железы: нарушение половой функции (задержка эякуляции, снижение потенции), галакторея, гинекомастия, нарушение менструального цикла, приапизм.

Со стороны органов зрения: нарушение зрения, мидриаз.

Со стороны эндокринной системы: гиперпролактинемия, гипотиреоз, синдром неадекватной секреции АДГ.

Со стороны гепатобилиарной системы: гепатит, желтуха, печеночная недостаточность.

Аллергические реакции: крапивница, зуд, анафилактоидная реакция.

Прочие: слабость, покраснение кожи или приливы крови к лицу, звон в ушах, алопеция, ангионевротический отек, отек лица, периорбитальный отек, реакция фотосенсибилизации, пурпура, повышенное потоотделение, снижение аппетита (редко — повышение), вплоть до анорексии, снижение или увеличение массы тела, кровотечения (в т.ч. носовые, желудочно-кишечные или гематурия), периферический отек, изредка синдром Стивенса-Джонсона и эпидермальный некролиз.

Данные лабораторных анализов: редко, при длительном применении, возникает асимптоматическое повышение активности трансаминаз в сыворотке крови.

Отмена препарата в этом случае приводит к нормализации активности ферментов.
Возможно развитие лейкопении и тромбоцитопении, а также повышение уровня холестерина в сыворотке крови.


При прекращении лечения сертралином описаны редкие случаи синдрома отмены.

Могут появляться парестезии, гипестезии, симптомы депрессии, галлюцинации, агрессивные реакции, психомоторное возбуждение, беспокойство или симптомы психоза, которые невозможно отличить от симптомов основного заболевания.
   
Константин 26.03.2019 08:49
Аннотация имеется. Важно то что при одних побочках можно продолжить прием а при других нет.
   
это решает только лечащий врач
   
...Вы не перечислили побочные действия Золофта, которые являются противопоказанием к его дальнейшиму приёму
   
Константин 26.03.2019 09:08
Я написал все жалобы на сегодняшний день. И сказал что не знаю от таблеток они или от болезни, потому что все появилось с тех пор как начал принимать все с Ципрамила и до сегодняшнего дня. Уже проще скажите при каких тогда жалобах нельзя принимать продолжать прием
   
Константин 26.03.2019 09:15
Чумная пьяная голова.
Проблемы со зрением. Нечеткость, слегка темновато ( окулист поставил фоновая ренопатия если не ошибаюсь)
Боль в спине, груди, бывает в голове.
Ощущение нехватки воздуха.
Усталость, слабость в руках и ногах.
Нет радости жизни, интереса к чему-то, грусть, тоска.
Бывает ознобы, бывает приливы.
Иногда тревога
Все это появилось на фоне приема препарата
   
Константин 26.03.2019 09:17
Все понял, не стой интонацией прочитал
   
Константин 26.03.2019 08:21
Лечение заочно назначать нельзя... Но посоветовать могу ли я продолжить уже назначенный препарат на очной консультации при данных жалобах можно же ?!
   
Да, можете
Если ВЫ говорите об антидепрессанте Золофте или каком то другом антидепрессанты, то принимть его с такими жалобами по назначению психиатра можно, если врач ежедневно контролирует ВАше состояние
   
Константин 26.03.2019 08:23
ДИАГНОЗ Я ЖЕ НАЗЫВАЛ. У одного Истерический невроз. У второго неврастения, в ПНД смешанное диссоциацитивное конверсионные расстройство
   
и кто первые два Диагноза?
и на основании каких обследований?
   
Константин 26.03.2019 13:45
Грусть, тоска , апатия, вот что ещё меня сопровождает
   
Все это и входит в клиническую картину вашего истерического невротического расстройства. И чем скорее начнете его правильное и комплексное лечение, заручившись поддержкой грамотного врача психотерапевта-психиатра, тем скорее добьетесь положительной динамики. Все это сегодня успешно лечится!
   
Константин 26.03.2019 13:55
Наши психотерапевты, вместо того чтобы научить чему-то, и разобраться что тебя привело к этому состоянию, говорят императивно и глядя в глаза что ты невротик.
   
А какое лечение предлагают вам?
   
Я имею в виду психотерапевтические подходы, а не медикаментозные схемы, которые вы описали выше.
   
Константин 26.03.2019 14:12
При последнем обращении мы вспоминали то что он мне когда-то рассказывал, про Зигмунда Фрейда, про три зоны внутреннюю среднюю( фантазий ) и внешнюю. Что у нас пять зон восприятия, зрительное, обонятельное , вкусовое, заземление и т.д. давал задание в каждом быть по 5 мин. Фразы давал, тексты аутотренинг повторять, то создавали образ меня больного и разрушали его и здорового создавали. А на последнем, тобиш свежем сеансе мы это вспоминали. Ещё видно что их раздражает когда задаёшь один и тот же вопрос, блин, 3500 за сеанс плачу , чё хочу что меня интересует то и спрашиваю
   
согласен, за такие суммы положенно отвечать на ВСЕ вопросы
   
Константин 26.03.2019 14:14
На последнем сеансе, я тогда анафранил пил, я сказал что у меня чет крыша едите, не в прямом смысле, а что очень плохо и нет сил терпеть. И он предложил в стационар лечь, я отказался он выписал оланзапин. Больше я к нему не ходил
   
Константин 26.03.2019 14:17
Кажется что конца и края этому состоянию уже нет(((
   
Очень сложно пытаться заочно отделить Ваше реальное состояние, от Вашей субъективной оценки своего собственного состояния. Поэтому конечно, Вам надо работать с врачом психотерапевтом-психиатром не по обезличенной переписке на сайте, а в формате прямого контакта.
   
Константин 26.03.2019 14:28
Да вот даже сегодня. У меня на днях обострилась невралгия а может и не она, постоянно болит в груди, я привык и не особо обращаю внимание. Но сегодня боль усилилась и я запереживал, зафиксировав внимание на сердце. И я забыл про плохое зрение, и душевно стало легче. Боль утихла , и постепенно нахлынула грусть и тоска и плохое зрение, стало воздуха нехвотать, начал вздыхать, и крыша едите теперь
   
Константин 26.03.2019 14:06
Как быть если прием Золофта, это все что я могу сделать на данный момент. Я был у «лучших» из тех что имеются психотерапевтов. У одного на сеансе просто сидишь в кресле , играет спокойная музыка и что-то говорит в это в ремя, и так каждый раз. У самого дорогова, и доктора медицинских наук, он же профессор, и заслуженный врач РФ, сеансы разные, грамотной, но даже он не разбирается в причинах, и ещё он говорит что без препаратов никак, если не будешь пить можешь не ходить ко мне
   
Константин 26.03.2019 14:23
Сил просто нет, постоянные удары судьбы, неустроенность в жизни, проблемы, конфликты, непонимание родителей, и вот я снова заболел. А поменять пока в жизни ничего не могу, потому что в таком состоянии я зависим от сторонней помощи.
   
Константин 27.03.2019 04:10
Врач сказал повысить дозировку Карбамазепина, утром 200 и вечером 200, это не много ? С золофтом
   
Вы сами это видите