Косонисходящая депрессия сегмента st во 2 и 3 каналах

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1095328 :: (13.10.2021 11:58) :: Ответов: 5; Комментариев: 5
Дмитрий
Муж., 44 лет.
РФ Смоленск
Здравствуйте. После проведения суточного мониторирования экг на кардиограмме выявлены: косонисходящая депрессия сегмента st во 2 и 3 каналах как в период бодроствования так и в период сна, инверсия зубца Т. На что это может указывать? На данный момент принимаю Беталок Зок в дозировке 25 мг/сут, имеют место ноющие боли в области сердца как в состоянии покоя так и бодроствования.
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Для оценки протокола суточного мониторинга, его как минимум нужно видеть. Прикрепите пожалуйста к вопросу ниже, все странички протокола. Прочитайте инструкцию "Как вставить изображение".
Время создания: 13 Октября 2021 12:35 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
покажите протокол
Время создания: 13 Октября 2021 14:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Выложите результаты исследования в полном объёме.
Время создания: 13 Октября 2021 16:25 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
косонисходящая депрессия сегмента st во 2 и 3 каналах как в период бодроствования так и в период сна, На что это может указывать?
- - - подъем сегмента ST ни на что. Это - мнимое смещение. Выложите ЭКГ , так как ХолтерМТ -  является не надёжным  диагностическим обследованием  депрессий сегментов




инверсия зубца Т. На что это может указывать?
- - -болезни сердца – стенокардия, инфаркт, кардиомиопатия, воспаления миокарда, перикарда, эндокардит, пролапс митрального клапана;нарушение гормональной и нервной регуляции сердечной деятельности (тиреотоксикоз, сахарный диабет, болезни надпочечников, гипофиза);легочное сердце;после пароксизмальной тахикардии или частых экстрасистол;
субарахноидальное кровоизлияние.
В данном случае - после Тахикардии, что является нормой






В тексте - Не описаны показания для приёма Бета-блокаторов!!!
Пульс МЕНЕЕ 60 у.в мин - ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ к приёму бета-блокаторов (Беталок и пр)

Лечить "Тревожность" (Невроз) - бета-блокаторами (Беталок и пр) при здоровом сердце , это преступление против Сердца!
Бета-адреноблокаторы
• https://www.rlsnet.ru/fg_index_id_165.htm ,
такие как Метопролол (Metoprololum, Metoprolol, Эгилок, Беталок, Betaloc SA, Lopressor, Lopressor LA, Toprol XL); Пропранолол (Propranololum Анаприлин, Гемангиол, Обзидан) ; Атенолол (Атеникс, Tenormin); Bisoprolol (Солок, Vivacor, Cardicor, Emcor, Конкор Concor); Карведилол (Эукардик, Coreg); Celiprolol(Целектол); Labetalol (Нормодин, Trandate, Normozyde); Nadolol (Коргард); Nebivolol (Небилет); Oxprenolol (Тразикор, Slow-Trasicor); Пиндолол (Вискен); Propanolol (Ангилол, Syprol, Bedranol SR, Beta Prograne, Slo-Pro, Inderal, Half-Inderal LA, Inderal-LA); Соталол (Бета-Кардон, Sotocor); Timolol (Бетим) , а таке Котенидон, Kalten, Tenoret, Tenoretic, Viskaldix, Prestim, Beta-Adalat, Tenif) Acebutolol (Сектрал, Prent);

- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы
- уменьшает ЧСС,
- подавляют сократительную способность миокарда,
- замедляет AV проводимость.
- повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов
- помогают замедлить ритм сердца, снизить артериальное давление.


Если Ваш организм испытывает страх– мозг заставляет надпочечники выделять Адреналин и Норадреналин (гормоны, заставляющие сердце биться быстрее и повышающие артериальное давление). Причина Страха не важна: Она может быть адекватной рациональной или иррациональной психо-патологической (/фобия/)

Если у организма есть ресурсы, — то он будет увеличивать выработку Адреналина и Норадреналина (даже при приёме блокаторов) и кардиологи будут вынуждены повышать дозировку.
Ведь когда Бета-адреноблокаторы блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца (тому количеству импульсов, которое необходимо для наступления Гомеостаза) –
- то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги» и другими механизмами), от этого Ритм опять сбивается!
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Когда организм (мозг) устанет противостоять бета-блокаторам и поймет, что его защитные действия (стремление к Гомеостазу) – бесполезны, то перестанет бороться!

Иногда при терапии бета-блокаторами может развиваться депрессия даже у психологически успешного человека, что уж говорить о предрасположенных к депрессии невротиков.
Применение бета-адреноблокаторов может сопровождаться чувством слабости, повышенной утомляемостью, нарушениями сна с кошмарными сновидениями , похолоданием конечностей; понизить «Толерантность к физическим упражнениям» (способность справляться с физическими нагрузками, + головокружение , усталость - поскольку снижают артериальное давление).
Организм может быстро утомляться , трудно справляться с физическими нагрузками. Астения (неврастения, психастения) — ещё более усилит Ваш Невроз.
Если бета-блокаторы из-за сниженного притока крови к конечностям вызвают похолодание рук или ног — это дискомфортно, часто раздражает, вызывает тревожность и тоже снижает качество жизни.
Бета-блокаторы могут усугублять течение астмы, временное ухудшение симптоматики сердечной недостаточности, приводить к некоторому снижению толерантности к глюкозе и нивелировать метаболические и вегетативные реакции на гипогликемию. При сахарном диабете предпочтительны кардиоселективные препараты. У больных сахарным диабетом с частыми эпизодами гипогликемии бета-адреноблокаторы применять не следует.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов
ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria

Бета-блокаторы важны для управления Сердечной Недостаточностью, а не Кардионеврозом !"Кардионевроз" - придаёт особуюзначимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,
Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)
Например: Анаприлин уже не рекомендуется для лечения повышенного кровяного давления Восьмым объединённым национальным комитетом и ВОЗ. При назначении анаприлина пациентам с психическими расстройствами следует учитывать, что этот препарат может вызывать или усиливать депрессию:
https://psychiatr.ru/download/2734?view=1&name=WFSBP_depress_2013_RUS.pdf

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Время создания: 18 Октября 2021 23:35 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Дмитрий 13.10.2021 14:07
Пару фото, на остальных депрессия сегмента такая же
https://d.radikal.ru/d11/2110/04/9a632798fef3.jpg
https://d.radikal.ru/d36/2110/b9/b6c0fd736c51.jpg
https://c.radikal.ru/c39/2110/3b/7b99159a1b7a.jpg
   
Дмитрий 13.10.2021 16:53
http://d.radikal.ru/d30/2110/ad/e6dec1e43ce3.jpg

http://c.radikal.ru/c28/2110/61/fea8c2c1ce49.jpg

http://d.radikal.ru/d16/2110/00/4e2470122dc3.jpg

http://a.radikal.ru/a30/2110/c0/62009f5ed5c4.jpg

http://b.radikal.ru/b00/2110/c6/8aaa925b5534.jpg

http://c.radikal.ru/c39/2110/ab/5de50888a85d.jpg

http://c.radikal.ru/c28/2110/2a/f0d08ed1acbf.jpg

http://d.radikal.ru/d16/2110/7e/89bd8ec36906.jpg

http://c.radikal.ru/c23/2110/66/e66d8843ff6f.jpg

http://c.radikal.ru/c40/2110/d2/a45bc59ba4be.jpg

Чсс более 110 это физ нагрузка, провоцировал чсс более 110 до достижения 150 (хотьба 4 км за 40 мин, взбегание на 9 этаж за 40 сек там и была достигнута чсс 149 уд/мин)
   
Исключительно синусовый ритм = НОРМА!
   
Дмитрий 14.10.2021 18:45
Не могу прочитать по экг на сколько отклонение сегмента st, 1-2-3 мм?
   
Дмитрий 17.10.2021 10:58
https://b.radikal.ru/b03/2110/f0/55e49151ef48.jpg