Лечение и сочетание АМИОДАРОН и АМЛОДИПИН

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №666042 :: (11.02.2013 12:08) :: Ответов: 2; Комментариев: 0
Инга
Жен., 38 лет.
Миасс, Челябиская область
Здравствуйте, Эдуард Романович! У меня мама гипертоник, 63 года, ГБ 2степени, ИБС, мерцательная аритмия - на данный момент.
8 лет пила конкор - 5 мг и диротон - 5 мг. По истечнии времени стало повышаться давление до 150/80 (мама хорошо переносит до 130), обратились к врачу. Врач выписал норваск -5 мг (при повышении давления в течении дня экватор 5+10 мг) и увеличил конкор 10 мг. Пропила 1,5 месяца - у мамы появилась мерцательная аритмия!!! До увеличения дозы конкора не было!!! (4 скорых) Пошли к врачу - заменил конкор 10 мг на атенолол (25 мг утром и 25 мг вечером) и назначил уколы мексикор N 10. В течении трех недель показатели давления и пульса нормальные, потом опять приступы аритмии (4 скорых). Аритмию всегда снимаю новакоиномидом. Пошли к врачу убрал атенолол и назначил Кордарон по схеме три дня по 1 таблетке три раза в день, далее по 0,5 таблетки утром и вечером. Предупредил что может быть пониженный пульс, на давление этот препарат влияния не оказывает
Мама пропила его шесть дней:
1. Пульс у нее стал больше - при атенололе пульс был от 52 до 67 (когда не было аритмии), теперь пульс от 65 до 86. Причем подниимается примерно на 20 ед через 1-1,5 часа после приема кордарона.
2. На третий день приема у мамы был весь день повышенный пульс поднимался после приемы до 96 ед, а вечером приступ аритмии пульс 153 ед. При этом давление поднималось до 150/90. Приехала скорая, приступ сняли новакаиномидом 10мл (при приеме конкора и атенолола приступы аритмии снималась новакоиномидом 5 мл)
3. В течении 3 из 6 дней приема кордарона - повышенное давление до 165/90, снимали капроприлом 50 мг. Вчера давление поднималось дважды за день
4. Когда она пьет таблетку от давления вечером Норваск или Экватор, она очень медленно действует.
Например вчера, после того как днем сбили давление каптоприлом, поужинала в 18.00. при давлении 120/74 пульс 76, выпила Экватор 5+10мг и Кордарон 0,5 таблетки, в 21.00. давление 163/86 пульс 86. Прошло ТРИ часа, а Экватор не подействовал, пришлось пить каптоприл. при этом ранее при приеме конкора и атенолола он сбивал давление и двух часов не проходило.
Консультировалась у лечащего врача, «Кордарон пейте, а давление снижайте каптоприлом»
У мамы и раньше поднималось давление но не каждый день, и не по 2 раз в день.
5. У нее появился дискомфорт с левой стороны приямо под самой грудью
В инструкции Кордарона написано, что нерекомендуется сочетать его с БМКК.
В инструкции Норваска написано в разделе взаимодействие с другими препаратами «Некоторые БМКК могут усиливать выраженное отрицательное инотропное действие антиаритмических препаратов, вызывающих удлинение интервала QT (например амиодарон и хинидин)»
Подскажите, пожалуйста, можно ли принимать вместе НОРВАСК (Амлодипин) и КОРДАРОН (Амидарон), сочетаются ли они?
И можно ли без последствий бросить пить Кордарон, и опять начать пить атенолол?

Ваш ответ
«Можно без всяких последствий отменять кордарон и принимать атенолол.»
http://www.consmed.ru/kardiolog/view/664996/

Здравствуйте, Эдуард Романович!
После Вашего ответа, я спросила у лечащего врача «Можно ли без последствий бросить пить Кордарон, и опять начать пить атенолол?»
Он ответил, что бросить можно, НО тогда вернется аритмия!!!
Я спросила, что же делать т к за время приема кордарона 9 дней на данный момент, состояние мамы не улучшилось:
Пульс держится повышенный от 70 до 86-96
Вчера она ходила на 15 минутную прогулку, ушла с 112/64 пульс 72, пришла 138/85 пульс 101, по лестнице поднималась тяжело, отдыхала на каждой лестничной площадке, выпила 60 капель корвалола, через 45 минут 127-78 пульс 80. (5 этаж)
Из 9 дней приема, 5 раз пила каптоприл 50 мг, т к давление к вечеру поднималось 150/80 - 163/90.
Когда она пьет таблетку от давления вечером Норваск или Экватор, она очень медленно действует, примерно через 4-5 часов, ранее при приеме конкора или атенолола, давление к вечеру поднималось, НО пилась таблетка и через 2 часа оно в норме.(125/80, а через 4 так еще меньше).
Ответ врача «Пейте как назначил: Кордарон 0,5 табл утром и 0,5 табл вечером, Норваск/Экватор - 5 мг вечером и ДОПОЛНИТЕЛЬНО утром Конкор 2,5 мг» (Мать 8 лет подряд пила конкор 5 мг, потом он был увеличен до 10мг см выше).
Ответьте, пожалуйста:
1.Может ли вернуться аритмия если бросить кордарон и начать пить атенолол?
2.Насколько правильно подобрана терапия? Может Вы что-нибудь посоветуете?
3.Может ли возникшая аритмия являться следствием приема амлодипина (с мая 2012 - амлодипин 5 мг, с сентября 2012 - норваск/экватор 5 мг)?
Заранее благодарю, Инга
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уваджаемая Инга!
Это ситуация не для заочной консультации. надо ясно понимать, что один раз возникнув в этом возрасте, мерцательная аритмия имеет тенденцию к рецидивированию и к переходу в стабильную, постоянную форму. Причем специалисты уже много лет спорят, что выгоднее для больного: стабильная мерцательная аритмия или рецидивирующая форма. Я не думаю, что амлодипин явился причиной мерцательной аритмии.
Время создания: 11 Февраля 2013 17:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 11 Января 2021 19:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала