Леривон, сонапакс, релиум

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №983639 :: (14.08.2017 11:46) :: Ответов: 7; Комментариев: 0
Наталья
Жен., 40 лет.
Россия Псков
Здравствуйте, уважаемые доктора!
2,5 месяца назад я обратилась к психотерапевту по причине тревожно-депрессивного расстройства. Главным образом оно проявляется страхом канцерофобией за себя и своих близких. Плюс бессоница. Врач прописала Сонапакс 10 по 3 раза в день, Релиум 3 раза в день, леривон 30 мг. На ночь. Мне стало легче, спать стала как убитая. Врач сказала через 2 недели попробовать снизить дозу, как пойдет. Если не получится, то принимать еще месяц, потом постараться снижать, в т.ч. Леривон. Параллельно стала ходить на сеансы психотерапии к хорошему роде специалисту. Отходила где-то 8 сеансов. Вроде умом все понимаю, но эти разговоры мне реально не помогают.
После 2-х месяцев приема постепенно отменила сонапакс и почти отменила релиум. Леривон по пол-дозы(15) работает слабо (засыпаю нормально, просыпаюсь в 5 утра с тревогой).
Недавно прочитала, что эти препараты, в т.ч. Леривон могут вызвать снижение числа лейкоцитов в крови. Делала анализ крови (по другому поводу), лейкоциты были 6,3 и еще раз 5,2, потом на фоне биопсии ШМ и восстановительного периода после нее лейкоциты поднялись до 8,1. Но формула в норме вроде.
В связи с этим у меня возник «дурацкий» страх, что на самом деле (без указанных препаратов) мои «реальные» лейкоциты выше, может у меня вообще лейкоз, а препараты его маскируют?
В связи с этим вопросы:
1. Как долго можно принимать Леривон вообще в дозе 30? А также сонапакс и релиум. Как часто они снижают лейкоциты, угнетают костный мозг? Теперь стала бояться вообще его принимать. Может стоит поговорить с врачом о замене на что-то более безопасное?
2. Если 8 сеансов психотерапии не помогли, имеет ли смысл продолжать работать с этим специалистом?
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Наталья!
Проблема тревожного расстройства - осталась нерешенной до конца. Вреда указанные препараты не принесли. Психотерапия - не вреда ни пользы - тоже. Меняйте специалиста. Ищите психотерапевта, работающего методами когнитивно-поведенческой психотерапии. При тревожных расстройствах - это наиболее эффективная техника. Препараты в лечении могут примняться, но они играют вспомогтельную роль в лечении. Ориентируйтесь на это при выборе вспециалиста.
Время создания: 14 Августа 2017 12:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Принимать перечисленные вами препараты, по показаниям можно сколь угодно долго, кроме релиума, который является препаратом "скорой помощи", и не предназначен для системного (курсового) приема, поскольку может вызывать лекарственную зависимость, сродни наркотической. Смените поскорее своего лечащего врача, Наталья, нет смысла терять время на пустые "разговоры", если положительная динамика так и не достигнута. Основным инструментом в лечении тревожно-невротического синдрома, чью симптоматику вы описываете в своем письме, являются не таблетки, а индивидуальная когнитивно-поведенческая терапия, которая как раз и отсутствует в вашем случае!
Время создания: 14 Августа 2017 12:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мария Шабалкина. врач-психиатр, психотерапевт
врач-психиатр, психотерапевт
Здравствуйте, Наталья.
1. Леривон можно принимать годами, тем более в таких небольших дозировках. Сонапакс тоже. Релиум же может вызывать зависимость, поэтому его рекомендуется употреблять краткосрочными курсами (оптимально не более месяца). Все препараты достаточно безопасны, и могут вызывать существенные изменения в системе кроветворения лишь при передозировках. Не думаю, что врач сможет подобрать Вам что-то аналогичное по эффективности, но более безопасное. Да и зачем, Вы же понимаете, это никак не избавит Вас от Ваших страхов.
2. Да, судя по всему, психотерапевтическая работа не дает эффекта. Потому что очевидно - у Вас нет критики к своим иррациональным страхам. На сеансах Вас должны не убеждать в очевидности заблуждений (это утопия, пока они Вам зачем-то нужны), а разбираться с причинами, по которым Вы в свое время предпочли уйти с головой в эти переживания, скрываясь от необходимости принятия существующей реальности. Вот когда Вы сможете понять эти скрытые причины и поэтапно дезактуализировать их, тогда и страхи исчезнут за ненадобностью. Если этой работы не проводится, попробуйте обратиться к другому специалисту.
Время создания: 14 Августа 2017 12:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, главным методом лечения подобных расстройств является психотерапия, на фоне такого количества седативной терапии вряд ли возможна активная психотерапевтическая работа, Когда мозг седатирован, ему не до переработки переживаний.  Дозы леривона и сонапакса безопасные, и принимать это можно годами,  Релиум должен назначаться короткими курсами.  Вам стоит лечиться не по отдельности и у психиатра и психотерапевта, а найти врача-психотерапевта, который будет лечить психотерапией, при необходимости назначая лекарства в такой дозе, чтобы они позволяли проводить полноценную психотерапевтическую работу. 
Время создания: 14 Августа 2017 17:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Сонопакс и леривон принимать в первоначальных дозах. Релиум следует отменить.
Работа с психотерапевтом - нужно 1 раз в неделю, чаще пока нет смысла.
Позже (через месяц) - требуется очная консультация.
Время создания: 14 Августа 2017 20:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Релиум не требуется
Время создания: 20 Августа 2017 10:19 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Наталья.
Вы решили с помощью лекарств разрешить свои внутренние конфликты и уравновесить состояние. Но невротические расстройства относятся к пограничным состояниям и заниматься ими, соответственно, нужно психологическими способами. Да, психотропные таблетки могут уравновесить на какое-то время биохимию мозга, но они не изменять наших мыслей и нашего восприятия.
Заниматься данными проблемами нужно у врача-психотерапевта, кт во главу угла ставит внутреннюю работу над собой, и в редких случаях - назначает таблетки.
Медикаментозное лечение позволяет только убрать последствия душевного дискомфорта: эмоциональную неуравновешенность, депрессию, нарушенный сон, признаки тревожности... Но это всего лишь костыль для беспокойного мозга.
Куда важнее бывает понять в каких ситуациях обостряется состояние, переменить отношение к жизненно значимым моментам, попробовать как-то по новому проявлять себя, научится быстро успокаиваться и держать тон настроения на нужном уровне, накопить ресурсы для всех необходимых изменений и т.д. и т. Психологическую работу стоит продолжать и, по возможности, найти специалиста, сеансы с кт будут приносить Вам больше пользы.
Время создания: 26 Августа 2017 22:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала