Медицинское заключение психиатра.

«Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог»

Вопрос №729326 :: (19.09.2013 12:43) :: Ответов: 5; Комментариев: 19
Николай
Муж., 47 лет.
Россия Москва
Здравствуйте. Прохожу комиссию. Необходимо заключение психиатра. Психиатр заявил, что я обязан предоставить справку психиатра с прежнего места жительства.
Подскажите пожалуйста, на основании какой статьи и какого закона психиатр предъявляет такие требования?
Заранее благодарен.
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте Николай!Медицинское профилактическое наблюдение пациентов - любого наркологического или психоневрологического Диспансера страны, осуществляется в соответствии с Указом Президента РФ от 09.06.2010 N 690 "Об утверждении Стратегии государственной антинаркотической политики Российской Федерации до 2020 года, "Федеральным законом от 08.01.1998 N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах", Федеральным законом от 24.06.1999 N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних", приказом Минздравсоцразвития РФ от 09.04.2010 N 225ан "Об утверждении Порядка оказания наркологической помощи населению Российской Федерации", "Организация наркологической службы по профилактике алкоголизма и наркоманий в современных условиях. Методические рекомендации N 97/19" (утв. Минздравом РФ 21.01.1997), «Концепцией государственной политики профилактики наркомании и правонарушений, связанных с незаконным оборотом наркотических средств и психотропныx веществ в Российской Федерации»; приказом МЗ СССР №704 от 12.09.1988г. «О сроках диспансерного наблюдения больных алкоголизмом, наркоманиями и токсикоманиями»; приказом МЗ РФ № 140 от 28.04. 1998 г. "Об утверждении стандартов (моделей протоколов) диагностики и лечения наркологических заболеваний"; Постановлением Правительства РФ N 377 от 28 апреля 1993 г. О реализации Закона Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.09.2002 N 695); Перечнем медицинских психиатрических противопоказаний, который установлен Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 28 апреля 1993 г. № 377 (в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.05.1998 № 486, от 31.07.1998 № 866, от 21.07.2000 № 546, от 23.09.2002 № 695). И конкретный срок временного отрезка в пять лет, обусловлен и регламентирован - максимальной длительностью диспансерного наблюдения, установленного законодательно. Вам необходимо документально подтвердить и доказать, что Вы не состоите на диспансерном наблюдении - по месту своей постоянной регистрации. Это все - что от Вас требуется.
Время создания: 19 Сентября 2013 17:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
В течение какого времени Вы прописаны по новому адресу?
Время создания: 19 Сентября 2013 20:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Николай.
Вам нужно оформить доверенность на кого-нибудь из своих родственников и выслать ее в город, где Вы были прописаны. Ваш родственник сможет получить по ней справки в ПНД и НД и переслать Вам.
Время создания: 20 Сентября 2013 13:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Патров Александр Павлович. врач психиатр-нарколог
врач психиатр-нарколог
Не получиться быть оригинальным, ведь исчерпывающий ответ на данный вопрос уже дал Кантуев Олег Иванович.
Вопрос о справках от психиатров-наркологов сложный с любой стороны. В идеале, если бы была единая "защищенная база наркологических больных" с персональным доступом к ней врача, имеющего на то специальный допуск, то возможно бюрократии и формалистики удалось бы избежать. Но пока имеем, что имеем... Вот можете почитать - наркологов собираются наказывать за поддельные справки. Так что, что требование предоставить о себе подлинные сведения не только законно, но и логично - пока у врачей нет другого инструмента для проверки.
Понятно, что это мягко говоря, очень не удобно, но по-другому на данном этапе обеспечить чистоту и законность врачи не могут. Да это пережиток еще прошлого века, но врачи вынуждены работать именно в таких условиях, к сожалению.
Время создания: 24 Сентября 2013 11:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Вы не обязаны!

Каак и психиатр НЕ обязан давать заключение, если у него не будет этой информации.

Требование предъявляете - Вы, а не психиатр.
Ведь Вы - требуете от него заключение?

Психиатр лишь указывает - при каких обстоятельствах, он Ваше требование сможет выполнить.

Вы никому ничего не обязаны и справку можете не приносить.

О статьях - это к юристу.
Врач - обязан лечить и оформлять документацию.
Время создания: 12 Июня 2016 23:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Николай 19.09.2013 20:17
Для чего вся эта вода в вашем ответе? Я не спрашивал весь перечень нормативных документов (я кстати его изучал), я спросил: «на основании какой статьи и какого закона психиатр предъявляет такие требования?»
Если вы действительно специалист, как указано на сайте, ответьте пожалуйста - НОМЕР статьи и НОМЕР С ДАТОЙ правового акта!
   
Огромное спасибо Вам за оценку!
Только в таких приказных тонах - разговаривайте со своими друзьями или родственниками. Желаете получить исчерпывающую юридическую консультацию, обращайтесь за ней.
   
(Гость) Николай 19.09.2013 20:27
Вот такой «специалист»...
   
Николай, лучше чем наш консультант по вопросам юридического права в области психиатрии и медицины Кантуев Олег Иванович: http://www.kantuev.ru/ Вам вряд ли кто-либо ответит.
   
Олег Иванович - самый лучший специалист на этом сайте по правовым вопросам.
Если бы Вы описали ситуацию подробно - был бы более лаконичным.


Требование предъявляете - Вы, а не психиатр.
Ведь Вы - требуете от него заключение?

Психиатр лишь указывает - при каких обстоятельствах, он Ваше требование сможет выполнить.

Вы никому ничего не обязаны и справку можете не приносить.

О статьях - это к юристу.
Врач - обязан лечить и оформлять документацию.
   
(Гость) Николай 21.09.2013 09:27
Спасибо Сергей Евгеньевич за ответ. Но поясните пожалуйста, если вам не трудно: Ведь психиатр получает зарплату с тех налогов которые мы платим (или я ошибаюсь)? Т.е. он обязан, в рабочее время, выполнять свои трудовые обязанности, вести прием людей? Вы поймите меня правильно, вот (тьфу, тьфу, тьфу) ограбят вас, вы в полицию, а там говорят - «вы представьте справки, от трех свидетелей, что вас действительно ограбили»... смешно? Я может утрирую, но мне кажется, ОБЯЗАННОСТЬ врача определить - здоров я или болен, а не разводить бюрократию. Я понимаю (если не прав поправьте пожалуйста) врач, должен на определить НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, человек здоров или болен! Человек может после справки и заболеть и вылечиться, верно? Так какой в ней смысл? И почему Я должен искать эту справку? Может я слишком эмоционален - извините. Заранее спасибо за ответ.
   
"обязан, в рабочее время, выполнять свои трудовые обязанности, вести прием людей"

---
Николай, Вам отказали в приёме?
---Нет.

Вы ставили перед врачом задачу "определить - здоров или болен"?
--- Опять НЕТ. Он бы и не смог это сделать за один приём (Вы можете обратится к нам : http://serbsky.ru/)

Вам нужна справка?
--- Да

Вы ТРЕБУЕТЕ её от психиатра из территориального ПНД?
-- -Да.


Он Вам сказал на каких условиях он Вам её выдаст?
-- - Да.


Он обязан отчитываться за свои решения Вам?
--- НЕТ


Кто обязан назвать законодательный акт?
- ЮРИСТ!
Хотя, Олег Иванович тоже может, но по-моему, уже не хочет.


Поверьте, такая инструкция у врачей - ЕСТЬ!


Какая связь с моим ограблением - я не понял. По-моему не удачный пример.

Удачный такой:
Вы пришли вы полицию и требуете справку, что Вас ограбили в другом городе. Вам говорят, пусть нам пришлют протоколы и пр..

А Вы возмущаетесь:
-На основании какой статьи, какого закона (конкретно!), Вы, господин Полицейский ТРЕБУЕТе протоколы и т.п., которые составляли ПО ПРЕЖНЕМУ МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ?

Николай, что он Вам ответит представляете?
В лучшем случае, он скажет:
- Извините, Николай, но ... я ничего от тебя не требую!
   
Кому и зачем нужны справки от психиатра (подробно):
1) Устраивающимся на работу, если работа связана с осуществлением отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности. А также, если работа связана с использованием сведений, составляющих государственную тайну.
Статья 6 Закона о психиатрической помощи с комментарием Ограничения выполнения отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности.
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 августа 2004 г. N 83 «Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядке проведения этих осмотров (обследований).
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 16 марта 1999 г. N 83 «О перечне медицинских противопоказаний для осуществления работы с использованием сведений, составляющих государственную тайну».
2) Учащимся техникумов, училищ, общеобразовательных школ, студентам ВУЗов и т.д. перед началом и в период производственной практики на предприятиях, в учреждениях и организациях, работники которых подлежат медицинским психиатрическим освидетельствованиям. То есть, если процесс обучения и производственная практика непосредственно связаны с осуществлением отдельных видов профессиональной деятельности, в том числе деятельности, связанной с источниками повышенной опасности (с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов), а также работами в условиях повышенной опасности, предусмотренных Перечнем вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и порядке проведения этих осмотров (обследований), утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от16 августа 2004 г. N 83 . Обязательное психиатрическое освидетельствование учащихся техникумов, училищ, общеобразовательных школ, студентов ВУЗов должно проводиться непосредственно перед началом и в период производственной практики на предприятиях, в учреждениях и организациях, работники которых подлежат этому медицинскому психиатрическому освидетельствованию, согласно выше указанному Перечню. Необоснованное направление абитуриентов и учащихся на психиатрическое освидетельствование является нарушением конституционного права граждан на доступ к образованию.
Пункт 5 Комментария к статье 6 Закона о психиатрической помощи. Ограничения выполнения отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности.
3) Устраивающимся на работы, непосредственно связанные с движением поездов и маневровой работой.
Извлечение из Приказа министерства здравоохранения и социального развития РФ от 19 декабря 2005 г. N 796 «Об утверждении перечня медицинских противопоказаний к работам, непосредственно связанным с движением поездов и маневровой работой».
4) Поступающим на обучение в военные учебные заведения и учебные заведения МВД, ФСБ, МЧС РФ, в том числе в суворовские военные, нахимовские военно-морские училища и кадетские (морские кадетские) корпуса, военно-музыкальные училища и музыкальные кадетские корпуса.
Положение о военно-врачебной экспертизе, утвержденное Постановлением Правительства РФ от 25 февраля 2003 г. N 123
II. Медицинское освидетельствование граждан поступающих в училища, военно-учебные заведения, учебные заведения.
Поступающие на обучение в военные учебные заведения и учебные заведения МВД, ФСБ, МЧС РФ проходят военно-врачебную экспертизу по месту регистрации, в районном военном комиссариате (РВК). Для проведения военно-врачебной экспертизы, из военных комиссариатов, кадровых органов федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба (служба в органах), штатных военно-врачебных комиссий в диспансерное отделение направляется официально оформленный запрос о диагнозе и наблюдении (или отсутствии наблюдения) ребенка у психиатра . (Часть 6 статьи 61 Врачебная тайна Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан).
5) Проходящим медицинское обследование для оформления водительского удостоверения (права), так как автомобиль является источником повышенной опасности.
Приложение N 2 к распоряжению Комитета по здравоохранению
от 25.02.2003 N 76-р - Справка в комиссию по медицинскому освидетельствованию водителей транспортных средств.
6) Проходящим медицинское обследование для получения лицензии на право приобретения оружия.
Приказ министерства здравоохранения РФ от 11 сентября 2000 г. N 344 «О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия».
7) Проходящим медицинское обследование для работы арбитражными заседателями арбитражных судов субъектов Российской Федерации (для взрослых).
Пункт 6 части 2 статьи 2 Закона РФ от 30 мая 2001 года N 70-ФЗ «Об арбитражных заседателях арбитражных судов субъектов Российской Федерации».
8) Проходящим медицинское обследование для получения лицензий на работу в качестве частного детектива (для взрослых).
Статья 6 Закона РФ от 11 марта 1992 года N 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации».
9) Школьникам для организации индивидуального обучения на дому (надомное обучение), если это требуется в связи с выраженными расстройствами психического здоровья и/или расстройствами поведения. Кроме психиатрической ВК, справка для надомного обучения может быть оформлена по неврологическим и другим показаниям через ВК (КЭК) в поликлинике по месту жительства ребенка, после соответствующего обследования.
Кроме того, существует семейная форма обучения, при которой не нужно оформлять медицинских справок, достаточно заявления директору школы от родителей и самого ученика. При семейной форме обучения, собственно обучение берет на себя сам ученик и его родители, школа только выдает программу обучения и аттестует по этой программе.
Положение об организации индивидуального обучения больных детей на дому.
Перечень заболеваний, по поводу которых дети нуждаются в индивидуальных занятиях на дому и освобождаются от посещения массовой школы.
Статья18. Воспитание и обучение детей-инвалидов Федерального закона от 24ноября 1995 г. N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации».
Постановление Правительства РФ от 18 июля 1996 г. N 861 «Об утверждении Порядка воспитания и обучения детей-инвалидов на дому и в негосударственных образовательных учреждениях».
Письмо Министерства образования Российской Федерации от 30 марта 2001 г. N 29/1470-6 «Об организации образовательных учреждений надомного обучения (школ надомного обучения)»
Письмо Министерства народного образования РСФСР от 14.11.88 N 17-253-6 «Об индивидуальном обучении больных детей на дому».
Письмо Министерства образования РФ от 28 февраля 2003 г. № 27/2643-6.
10) Школьникам с ограниченными возможностями здоровья для замены ЕГЭ на выпускной экзамен оформляется надомное обучение (для подтверждения наличия у выпускника ограниченных возможностей, если нет инвалидности). К обучающимся (выпускникам) с ограниченными возможностями здоровья относятся лица, имеющие недостатки в физическом и (или) психическом развитии (глухие, слабослышащие, слепые, слабовидящие, с тяжелыми нарушениями речи, с нарушениями опорно-двигательного аппарата и другие, в том числе дети-инвалиды, лица, обучавшиеся в XI (XII) классе по состоянию здоровья на дому, в оздоровительных образовательных учреждениях санаторного типа для детей, нуждающихся в длительном лечении, находившиеся в лечебно-профилактических учреждениях более 4 месяцев).
Пункт 8 Положения о формах и порядке проведения государственной (итоговой) аттестации обучающихся, освоивших основные общеобразовательные программы среднего (полного) общего образования», утвержденного Приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 28 ноября 2008 г. N 362
Письмо Рособрнадзора N 06-275 от 18 марта 2009 г. «О проведении государственной (итоговой) аттестации и приема в высшие учебные заведения и средние специальные учебные заведения граждан с ограниченными возможностями здоровья в 2009 году».
11) Студентам для оформления академического отпуска, если это требуется в связи с расстройствами психического здоровья. Справки с заключением ВК (врачебной комиссии) нужно оформить как для собственно академического отпуска, так и для допуска к обучению после академического отпуска.
Приказ Министерства общего и профессионального образования РФ №2782 от05.11.1998 года «О порядке предоставления академических отпусков».
12) Следователю, дознавателю, прокурору или судье, в связи с проведением расследования или судебным разбирательством.
Часть 6 статьи 61 Врачебная тайна Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.
13) Несовершеннолетнему для содержания и обучения в специальном учебно-воспитательном учреждении закрытого типа органов управления образованием. (Постановление Правительства РФ от 11.7.2002 N 518 «Об утверждении перечня заболеваний, препятствующих содержанию и обучению несовершеннолетних в специальных учебно-воспитательных учреждениях закрытого типа органов управления образованием»).
14) Инвалидам для получения положенной им помощи и льгот:
- санаторно-курортное лечение и оздоровительный отдых;
- поступление в учебное заведение вне конкурса;
- право на адекватную жилую площадь;
- право на первоочередное получение жилой площади;
- прочее.
15) Для искусственного прерывания беременности по медицинским (психиатрическим) показаниям.
- оформляется справка о наличии заболевания пациентки в Перечне медицинских показаний для искусственного прерывания беременности, утвержденном Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ №736 от 03.12.2007 г.
16) Для работы в Представительстве Российской федерации за границей.
- оформляется справка об отсутствии психиатрических противопоказаний для данной деятельности, согласно Постановлению Правительства РФ от 10 апреля 2003 г. N 208 «Об утверждении списка заболеваний препятствующих работе в Представительстве Российской Федерации за границей» (смотреть извлечение для психиатрии).
   
(Гость) Николай 21.09.2013 18:31
Сергей Евгеньевич, и вы называете Олега Ивановича «лучшим специалистом»????? Человек абсолютно ........ Опять скопировал и выложел здесь абсолютно не нужную информацию, совершенно не касающуюся сути вопрос.

МНЕ НУЖНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПСИХИАТРА!!! И мне не важно кому еще оно нужно. Уважаемые читатели сайта. Может кто из вас подскажет. На основании какой статьи, какого закона (конкретно!), врач психиатр ТРЕБУЕТ СПРАВКУ ОТ ПСИХИАТРА ПО ПРЕЖНЕМУ МЕСТУ РЕГИСТРАЦИИ? Без этой справки ОТКАЗЫВАЕТСЯ ПРОВОДИТЬ ОБСЛЕДОВАНИЕ!
Заранее благодарен.
   
вы называете Олега Ивановича «лучшим специалистом»?????


--- Конечно "ЛУЧШИМ" !

Кто бы ещё, таким оригинальным способом - смог бы Вам намекнуть : Что, для ответа на Ваш вопрос желательно знать к какой категории, из перечисленного, относитесь - Вы?
   
Опубликуйте пожалуйста сам текст требования Справки - от "психиатра", по прежнему месту регистрации. Все что от Вас требуют - это доказать ЗАКОННЫМ и общепринятым путем, что Вы не состоите на диспансерном наблюдении, ни у нарколога, ни у психиатра. А слово "выложил" - пишется через "и"...
Будьте здоровы!
   
(Гость) ee 22.09.2013 17:46
Вообще есть некоторое противоречие, если в самих недрах медицины не могут передавать данные. Нередкий логичный вопрос, а почему именно я должен собирать. А ссылка из законов об объективности сбора данных, это ведь к врачам относится.
   
(Гость) Николай 23.09.2013 08:48
Я знаю ответ на мой вопрос.
Я не обязан предоставлять такую справку. И я не обязан доказывать психиатру, что я здоров. ВРАЧ должен провести обследование, ВРАЧ должен проверить по базе данных состоял ли я на учете ( и не по месту прежней прописки, а по всей базе) и дать заключение.

Своим вопросом на этом сайте, я хотел показать другим читателям уровень «специалистов» этого сайта.

Не дай вам Бог, друзья, попасть в руки таких «врачей»
   
И я про то же :

(Гость) Николай 23.09.2013 08:48
Я знаю ответ на мой вопрос.
Я не обязан предоставлять такую справку.

Сергей Евгеньевич Агеев 20.09.2013 05:20
Вы никому ничего не обязаны и справку можете не приносить.
   
Врач (ст.-слав. врачь) — лицо, посвящающее свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека, получившее в установленном порядке право на занятие врачебной деятельностью. Это пишет Википедия. Разве тут написано, что это лицо ещё обязано называть статьи?

Николай, Вы судите о врачебном мастерстве не по тем параметрам!
   
(Гость) Николай 27.09.2013 21:25
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 14 декабря 2009 г. N 984н г. Москва

18. При поступлении на гражданскую службу или муниципальную службу гражданин представляет в государственный орган (орган муниципального образования) Заключение, выданное медицинским учреждением, имеющим лицензию на осуществление медицинской деятельности, включая работы (услуги) при осуществлении амбулаторно-поликлинической медицинской помощи по специальностям «психиатрия» и «психиатрия-наркология».

Гражданин, обратившийся для получения Заключения в связи с поступлением на гражданскую службу или муниципальную службу, предъявляет медицинскому учреждению паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.

Обследования с целью установления диагноза заболевания, препятствующего поступлению на гражданскую службу или ее прохождению, в медицинских учреждениях осуществляются за счет средств обязательного медицинского страхования в соответствии с программами государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи.

После осмотров врачом-психиатром и врачом психиатром-наркологом гражданину выдается Заключение.

Заключение, выданное гражданину, поступающему на гражданскую службу или муниципальную службу, действительно в течение одного года.

Вот все, что я должен предъявить. ПАСПОРТ!
   
Николай, Одно из другого не следует.

Вам придётся найти ещё внутренние приказы и должностные инструкции.
   
(Гость) Николай 30.09.2013 19:14
Внутренние приказы и должностные инструкции, не полномочны, если они противоречат вышестоящим законам.
В должностной инструкции можно написать, что угодно, но это не значит, что она законна.
   
Где противоречие?