Миелограмма при длительной лихорадке.

«Другие консультации / Гематолог»

Вопрос №577126 :: (27.04.2012 17:54) :: Ответов: 3; Комментариев: 33
Анна
Жен., 30 лет.
Москва
Здравствуйте. Обследовалась по поводу длительной лихорадки неуточнённого генеза(до 38.5 бывает температура,при этом ознобы,потливость,слабость,зуд и иногда красноватая сыпь)... Сделали в том числе и стернальную пункцию. По поводу её ничего не объяснили. Подскажите пожалуйста, нормален ли результат?
(значения нормы кассирского и алексеева)

бласты (0-0,25) - 1.1

нейтрофилы:
-миелоциты(4.5-16)-9.3
-метамиелоциты(9.0-21,6) -5.1
-палочкоядерные(14.0-33.0) -15.0
-сегментоядерные(13.0-27.0)-41.0

эозинофилы:
-миелоциты(0.5-4.0) ----
-метамиелоциты(0.3-0.4) ----
-палочкоядерные(0.5-3.2) -----
-сегментоядерные(1.0-3.8) - 1.5

лимфоциты (1.2-11.5) - 14.1

моноциты (0.25-2.0) - 1.1

плазматические клетки(0.1-1.0) - 0.5

эритробласты:
эритробласты-2.5
нормобласты базоф-2.3
нормобласты полихр-4.3
нормобласты оксиф-2.5
--------------------------------------
итого 11,3 (норм 16 - 32)

соотношение лейко/эритро ( 4/1 ) - 7.8/1

индекс созревания нейтрофилов (0.6-0.8) - 0.2

индекс созревания эритробластов (0.8-0.9) - 0.6

заключение: Костный мозг небогат клетками. Эритропоэз нормобластический, сужен до 11.3%. Созревание нейтрофилов ускорено. До 14,1% увеличено число лимфоцитов. Обнаружен 1 мегакариоцит.
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Анна!

Необходим  диагностический поиск в очном
режиме включающий исключение ряда инфекционных, аутоиммунных и онкологических заболеваний. Я постараюсь сказать нечто более внятное, если увижу все данные обследования в виде сканов с подробным рассказом о жалобах. 
Время создания: 29 Апреля 2012 08:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Екатерина Владимировна. ревматолог
ревматолог
Я бы в первую очередь думала об инфекционном заболевании. вообще я не вижу в приведенной информации полного должного обследования у инфекциониста по поводу длительной лихорадки. (ВИЧ, сифилис, туберкулез, лептоспироз, гисто- и токсоплазмоз, паразиты, тиф, вирусы герпетические...и т.д.) кроме того посев крови на стерильность, ...мы ничего не дадим вам при помощи просто перечисления...нужно очно всё делать(

подчеркну, я пока настаиваю на подробном обследовании у инфекциониста. на аутоимунное и онко не совсем похоже. СОЭ нет...

похоже на течение инфекционного (паразитарного) заболевания с элеметами сенсибилизации. есть смысл поикать паразитов в печени и других органах.
Время создания: 01 Мая 2012 11:33 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
выложите фотозаключения
Время создания: 04 Марта 2021 18:29 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Анна,напишите общий анализ крови.Диагноз Вам поставили?
   
(Гость) Анна 28.04.2012 23:59
Спасибо за ответ. Диагноз так и не поставили,к сожалению.. Анализ крови через 5 дней после стернальной пункции был такой (возможно и орз ещё присоединилось в тот момент, была высокая температура,до 38.8):Hb 126, эритр-4.01, ЦП 0.9, лейк. 14.86, нейтр: п.я-1%, с.я-85%, лимф 12%, мон 2%, эозин 0%, тромб 347. СОЭ 15 мм.ч. Выписали домой пить антибиотик. Пока что температура не зашкаливает за 38.
   
Анна,анализы свидетельствуют о воспалительном процессе,поэтому Вам нужен не гематолог,а терапевт и инфекционист.
   
Анна!

Не исчезайте, давайте обсуждать предметно. Постараемся что-то подсказать.
   
(Гость) Анна 30.04.2012 00:53
Александр Николаевич,Александр Юрьевич,спасибо большое за ответы.
Не совсем себе представляю,как и куда здесь прикеплять сканы и какие, накопилась куча медицинских выписок и бумажек вообще и почти все с результатами,невнятными даже для врачей.
История началась три года назад. До этого лет 10 не появлялась ни в одном медучреждении-повода не было. Здоровая, наследственность-хорошая.
Летом, во время похода в горы на ногах перенесла какое-то орви с внезапными носовыми кровотечениями и тахикардией очень ощутимой. Когда спустились из гор к морю стало лучше.
По возвращении домой непривычная слабость, сердцебиение и одышка даже при небольшой нагрузке давали о себе знать всю осень. Впервые обратилась к врачам,слегонца ничего кроме синусовой тахикардии 110-120 уд.мин не обнаружили,отмахнулись. Ближе к зиме выяснилось что температура к вечеру часто подимается до 37.5.Тоже не обратили внимания. Зимой при этой же температуре начался сильный сухой кашель, потливость, увеличились лимфоузлы на шее, периодически это сходило на нет и температура исчезала. Врачи ничего не нашли...Летом впервые начался зуд. Чесалось абсолютно всё. С тех пор, больше 2х лет периодами подолгу обчёсываюсь как обезьяна. От зуда помогает НУРОФЕН,никак не супрастин-эриус. Осенью похудела минимум на 10 кг. и с этим зудом обратилась к дерматологу, в итоге отвели к онкологу. Он не заинтересовался узлами на шее, но нашёл подмышечный. Сделали КТ грудной клетки,нашли внутригрудную лимфоаденопатию. Рентгенолог написал: саркоидоз. Фтизиатры сказали: НЕ саркоидоз, НЕ туберкулёз,отправили к инфекционисту, к гематологу.Те тоже не определились...За это время внутригрудные узлы убрались.Стало получше.Так и живём...Улучшения-обострения сменяются одно другим. Иногда по неделе и дольше сложно просто встать с кровати, слабость дикая и.т.д....но иногда держусь, работаю, живу.Температура в обострения плавно выросла от 37.5 в начале до 38.5 сейчас. Бывает мелкая красная сыпь или сыпь из мелких синяков.Тошнота, рвота, озноб, потливость и днём и ночью, боль в ногах. Тахикардия как была так и есть, иногда появляется тупая боль в груди, одышка, отека лица, сложно идти в темпе, подняться по лестнице-врачи абсолютно всё это объясняют интоксикацией, в том числе и сердцу достаётся. Обследовали основательно несколько раз за это время. Не гематолог, ни ревматолог, ни инфекционист, ни терапевт, НИКТО не сказал ДА,ЭТО НАШЕ, даше психиатр сказал что «нормальнее не бывает». И в последней выписке значится что пациент диагностически неясен, НАБЛЮДАТЬСЯ. Очень сложно так. Был здоровым человеком, бегал бегом. Вдруг заболел, таешь медленно, все сочувствуют и все молчат при этом. Основная версия следствия что организм могучий, борется недюжинно и болезнь так и остаётся в стадии предболезни. Сколько же ещё мучаться до минимальной врачебной ясности или спонтанного выздоровления? 0 Я понимаю что вопросы почти в пустоту. Просто очень устала.
   
(Гость) Анна 30.04.2012 10:55
постараюсь определиться, что именно из пачки бумаги надо сканить, затирать и прикреплять.документы будут видеть ВСЕ посетители форума?
   
Что показал тест на боррелиоз (болезнь Лайма)?
   
(Гость) Анна 30.04.2012 10:49
АТ IgG-отриц. Анализ назначил фтизиатр, тем более что майский клещ действительно на живот присасывался, даже шрамик до сих пор есть, но это было уже после того,как началась история.
бруцеллёз тоже отрицательный(проверяли в инст.Гамалеи)
токсоплазмоз ---
листериоз ----
паразиты ----
зато долго был ОЧЕНЬ положительным иерсиниоз (1:1600, 1:1800). Но врачи и даже профессора инфекционисты, специалист лаборатории иерсиниоза его у меня не признали. Говорили что какая-то перекрёстная реакция. Сейчас эти антитела пошли на убыль (1:400) .
   
Вопросы в не пустоту. Только дайте интерпретируемую информацию – сканы. Личные данные затрите в фотошопе.
   
(Гость) Анна 30.04.2012 11:40
http://s019.radikal.ru/i635/1204/d3/6ce6ec94cb7f.jpg
http://i062.radikal.ru/1204/44/5b6e435901d6.jpg
http://i022.radikal.ru/1204/96/19e9e91fa343.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1204/94/a6dbfa34b995.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1204/a4/a20b1c68676e.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1204/8c/747f182a21fa.jpg

это часть,конечно,не самая свежая, не все документы у меня. Последняя выписка мало отличается от предыдущей и предпредыдущей. Доктор-иммунолог, который курирует ситуацию обращает внимание (анализы у него) на герпес 6 типа, антитела к ДНК, повышение кортизола в крови(он постепенно растёт,сейчас больше 1000-при том что сама скорее худею),именный ответ организма в виде повышения цитокинов каких-то, лимфоцитов киллеров и прекиллеров. И как иммунолог считает что дело точно в хронической инфекции и нужно наугад лечиться иммуномодуляторами. А я вот опасаюсь, если честно. Простите если ещё больше запутала. Спасибо за ответы и желание помочь.
   
Если убрать личные данные, то никто Вас не узнает. Вы можете датm мне архив со сканами в личку. Но тогда будет лишь мое мнение, а сюда в публичный раздел я могу позвать для обсуждения других врачей. Покажите несколько стационарных выписок для начала.
   
Биопсию лимфоузлов не делали? Последняя КТ легких была в 2010 году?

Сейчас в моей голове идет дифференциальный диагноз, прежде всего, между лимфогранулематозом и рядом аутоиммунных заболеваний. Сейчас призову еще коллегу – будем думать вместе.

Вы не запутали – подробнее позже буду комментировать, «пройдусь» и по кортизолу и по иммунологу.
   
(Гость) Анна 30.04.2012 14:11
Биопсию не сделали, хотя долго про неё говорили.То,что было и есть на шее никого не вдохновляло. КТ повторяли каждый год. Последний как раз недавно. У рентгенологов претензий нет сейчас. Только хронический бронхит.
Невозможно же чтобы лимфогранулематоз за такое время меня ещё не прибил или не стал очевидным? Небольшое повышение антиДНК по мнению ревматологов и прочих всех СОВСЕМ не тянет ни на одну аутоимунную болезнь, все прочие ревмофакторы, аны и анки - отрицательные. Говорят что даже хроническая инфекция эти антиДНК выявляет----т.е. просто реакция организма на КАКОЙ-ТО процесс. 0 Вот так с КАКИМ-ТО процессом и канифолимся((((
   
Какие лимфоузлы сейчас увеличены?
   
(Гость) Анна 30.04.2012 14:31
Есть слева под ухом глубокий твёрдый как орех узел. С самого начала там. Заметили родственники невооружённым глазом. Иногда увеличивается, раньше чесался. Не болит совсем. На антибиотики не реагирует. Но врачи его замечают только если своей рукой врачебную руку положить куда надо и надавить, тогда тоже твёрдый глубокий бугор нащупывают,кто-то даже спросил: а это не кость? Хирург нашёл сказал спросить гематолога. Гематог сказала что «глубокий, если поближе вылезет-пунктируем». Но вообще местоположение такое, что он никому не кажется недоброкачественным.И Слава Богу!
Есть подчелюстной справа, если орз - болит. Есть небольшой подвздошный справа. Тоже в размерах не меняется давно. Так что поживиться нечем,наверное.

Ещё зимой в правой молочой железе обнаружились 2 уплотнения, рядом, не кисты. Не болят совсем. Размером 10мм\7мм, гипоэхогенные образования. В конце мая выяснится на узи и у маммолога не выросли ли они. Но это вообще тут ни при чём,да?
   
Биопсию лимфоузла и кожи в где высыпания надо с сделать обязательно. Биопсия не опасна. Только делать лучше не в районной поликлинике а в специализированном онкологическом центре, где часто диагностируют лимфогранулематоз и лимфомы.

Всякая болезнь может протекать легко, тяжело и нетипично. Это к вопросу прибил - не прибил.

Бессмысленно исходить и предположения, что Ваша болезнь доселе неизвестна и диагноз поставить нельзя – надо продолжать диагностический поиск.

АНТИ-ДНК у 5% здоровых людей.

Уплотнения в молочной железе, скорее всего, не при чем.

Повышение кортизола в крови не имеет диагностического значения вообще. Если есть показания к измерению кортизола надо дать кортизол суточной мочи или малый дексаметазоновый тест. В Вашем случае показанием может только клиника Кушинга, если таковой нет, мы имеет стрессовый подъем кортизола в утрешней крови, а суточная продукция нормальна.

Про «повышение цитокинов каких-то, лимфоцитов киллеров и прекиллеров.» - забыть. Это бессмысленные показатели – когда показаний к иммунограмме исходно нет.

Что беспокоит непосредственно сейчас? Какие сейчас высыпания? Покажите фото высыпаний.
   
(Гость) Анна 01.05.2012 12:18
Спасибо за Вашу помощь и конкретику. Рассчитывала только не вдаваясь выяснить,что означают результаты миелограммы,а тут...по существу.
Сыпь бывает часто но и проходит быстро,примерно так выглядит: http://s019.radikal.ru/i601/1205/d6/dab8678b4ba5.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1205/1f/6c1bc8a4d43d.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1205/3a/09cb6633fb91.jpg
Фото мелких синячков нет. Просто мелкие синячки и всё.Чаще всего на внутренней стороне бёдер.В жаркое время, летом, ноги могут быть целиком засыпаны синяками разных размеров.
Зимой была сыпь на животе, сначала стал болеть живот слева вверху, болел глубоко, сильно и долго, наклоняться, завязывать пояс, просто прямо стоять было больно. Была очень сильная слабость, лежала, тошнило-рвало каждый день. Потом на этом месте вылезла выпуклая красно-бурая сыпь, за несколько дней прошла. До сих пор, когда повышается температура и вообще ухудшение лезет - болит живот. На недавнем плановом обследовании сделали и ультразвук живота и гастроскопию, ничего не нашли, мне объяснили что это спастическая боль, связанная с лихорадкой и интоксикацией.

Сейчас довольно терпимо было какое-то время, на ногах. Только опять начинается ненавистный зуд, которого пару месяцев не было практически. По опыту знаю что с месяц придётся с ним помучаться. Температура вечером не самая высокая сейчас-37.8, при том что пью клацид-500 СР 9 день, назначили его потому, что в прошлые выходные заболела орз с температурой 39, оно почти сразу, на третий день вылилось в гнойный трахеобронхит. Антибиотик сначала заметно помогал, температура была крошечная, я решила что и на основную проблему он действует, страшно обрадовалась, но отлёживаться было некогда, сквозняки в маршрутках и два дня назад опять начала отходить всяческая зелень, температура полезла, намертво заложило нос, заболела слева верхняя челюсть, как корни зубов, всё слева возле носа, слева под глазом, висок. Вчера к вечеру уже болела вся голова целиком, затылок, шея сзади, голова кружилась, на улице врезалась в клумбу, совершенно оглушённое состояние было, тошнило, дома легла в верхней одежде, с сумкой, кто-то меня раздел, проспала весь вечер и ночь. Утром немного лучше, смогла встать, но всё равно знобит сильно, болит затылок, шея, руки непослушные. Это микроб так плодится или это побочное действие самого клацида? Антибиотик надо поменять или отменять? Врачу, который его назначил в праздничный день этот вопрос задать не получится. Простите за лишние вопросы.
   
врядли это антибиотик. и сомнительно, что он вам помогает...
мне всё же хочется двигаться в сторону паразита в ЖКТ (у вас по миелограмме можно косвенно судить о наличии дефицита вит В12, что бывает при солитере например).
или в сторону герпетической инфекции.
   
(Гость) Анна 01.05.2012 13:03
Екатерина Владимировна, не сразу заметила ответ...спасибо за него.Абсолютно все из перечисленных инфекций сдавались за 3 года не по одному разу, особенно вич и сифилис. Уже коллекция этих бланков 0

Герпесы, да есть... герпес 6 точно.

Инфекционисты и паразитологи-отдельная тема, наверное уже с десяток врачей повидала, водил к ним мой родственник-доктор. Страшно сказать, общалась даже с 2мя профессорами-инфекционистами и с 1 академиком((((Не смотря на то, что мы на них очень надеялись, они либо просто сочувствовали и говорили «вряд ли наше», либо говорили «вам к гематологу(ревматологу)», либо, в лучшем случае, отправляли сдавать по новой какой-нибудь токсоплазмоз, которого нет. В хронический иерсиниоз никто из них так и не поверил. Последняя встреча с инфекционистом-паразитологом произошла 3 недели назад в НИИ тропических болезней о время планового обследования. Там тоже доктора ничего не вдохновило, всё равно по-новой сдали токсоплазмоз-токсокароз,яйца глистов... всё отрицательно.Посев крови делали тоже неоднократно. Только прошлым летом(кровь брали не на высоте лихорадки, а днём, когда температура поднималась и был озноб) ... на питательной среде выросли 2 микроба, один гемолитический стафилококк(есть такой?), другой либо зелёный, либо золотой. Конкретино написать не могу, потому что результат был воспринят как неаккуратность при заборе крови и даже не вошёл в выписку,которую я к тому же посеяла где-то.Так что приходится терпеть дальше и ждать, не пройдёт ли САМО. Жалко и врачей и себя, но ничего не поделаешь.
   
обследованы в этом плане-хорошо, уже легче. в таком случае что на УЗИ внутренних органов?
дорого, конечно, но нужно бы посмотреть головной и спинной мозг на МРТ, нет ли там признаков вирусного поражения.
вы не переносили перед всей этой историей опоясывающий лишай?
кроме того у меня мысли по поводу солитера...
   
(Гость) Анна 01.05.2012 15:52
По узи норма ВСЁ-размер органов и пр.,только перекручен желчный пузырь, как и у многих людей.

опоясывающего лишая не было, только находили немного повышенные антитела к Герпесу Зостер.

Про солитера ещё никто ничего не говорил. Может быть гарантией его отсутствия в кишечнике колоноскопия? Её тоже успели сделать, не дай, Бог пережить заново... никаких гигантских червей не увидели,как и другой какой-то патологии.

С головой обычно всё нормально, просто в процессе упорного орз такой штопор начался.Уже отпускает.Антибиотик дальше пить опасаюсь всё-таки.
   
Да, обследованы Вы весьма исчерпывающе. Тем не менее, вижу основания продолжить диагностический поиск путем биопсии кожи и лимфоузлов. Пока больше ничего сказать не могу.
   
(Гость) Анна 02.05.2012 10:38
Спасибо Вам большое. Замечательный доктор. Харькову повезло 0
   
(Гость) Анна 02.05.2012 10:52
Вообще,подумала.. «если больной очень хочет жить-медицина бессильна»:-) Я очень люблю и хочу жить. Может быть именно поэтому пока «предзаболевание» остаётся «пред». Действительно, очень-очень надоело и чесаться, и лихорадить и лежать улиткой в кровати..но обследоваться-не меньше. С биопсиями всякими придётся повременить, наверное, можно так? Как я сейчас пойду обратно к врачам и потребую что-то из меня выковырять? Вообще ощущений от извлечения костного мозга ещё на пол-года вперёд хватит, а там посмотрим))))карательная медицина 0
   
Пожалуйста!
   
Спасибо и Вам за добрые слова!
   
(Гость) Анна 02.05.2012 11:00
Если в конечном станет известно, что это такое, или, даст Бог, успешно сама выкарабкаюсь, я вам обязательно расскажу 0
   
Да, согласна с Александром Юрьевичем в ряде фактов....особенно с тем, что бессмысленно думать о заболевании, неизвестном науке.
Вы неплохо обследованы и я бы сказала, что самое неприятное из обследований позади (колоноскопия, стернальная пункция). биопсия кожи и лимфоузла абсолютно не сравнимы с теми процедурами,они намного проще и безболезненней. я так же рекомендую прибавить МРТ головного мозга. и с вирусами мне не всё понятно.анализы выявляют активный вирусный процесс или же просто наличие вируса в организме? это важный вопрос.
кроме того у меня возникают мысли по поводу мононуклеоз? бартонеллез?. туберкулез лимфоузла? или другой внелегочный туберкулез?
   
Убедительная просьба не исчезать. Не оставляйте нас без информации о себе!
   
Присоединяюсь.
   
(Гость) Анна 03.05.2012 12:45
МРТ когда-то давным давно делали,в самом начале. не нашли ничего...какой-то «мелкий единичный очаг глиоза, который следует расценивать как последствия ишемически-гипоксического характера» ,надо повторять? Герпес - 6 есть в организме и периодически«активирутся», как иммунологи говорят. Мононуклеоз,цитомегаловирус-антитела. Несколько раз перед ухудшениями вылезали герпесы на ключице, во рту на слизистой, очень больно и неприятно...но это, как говорят вторичная проблема. Первичную так и не нащупали пока. М.б. хорошо что не нащупали, но удивительно...конечно. Чешешься, лихорадишь, периодами ночью потеешь так, что поролоновая подушка вглубь промокает, но при этом официально фактически здоров. Боремся ещё, значит 0

Ещё раз вас благодарю за консультацию, постараюсь вас здесь найти. Не болейте сами,пожалуйста! Болеть-мерзко.
   
Биопсия кожи и лимфоузла менее инвазивные мероприятия, чем пункция костного мозга.

Конечно, трудно заочно что-то планировать когда целая толпа очных врачей во главе с маститыми корифеями развела руками. Тем не менее, я стараюсь помочь. Буду думать.

Непременно держите в курсе.