Миртапин вызывает зависимость?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1094945 :: (02.10.2021 18:37) :: Ответов: 5; Комментариев: 9
Дмитрий
Муж., 33 лет.
Нижний Новгород
Добрый день уважаемые специалисты при гтр для улучшения состояния и последующего входа в психотерапию врач назначил 30 мг митразапина на ночь (я плохо спал) теперь сон востаноаился и 10 мг эсциталопрама. Состояние потихоньку выравнивается радует что миртазапин корректирует побочный эффект от эсциталопрама относительно сексуальной функции получается достичь оргазма. Но сегодня по неосторожности прочитал га сайте Горбатого Джорджа как он писал пациентке что миртазапин нужно как можно быстрее убирать что отчего формируется зависимость и после отказа от него человек не сможет самостоятельно полноценно спать. Меня это очень расстроило потомучто препараты мне очень помогают в миртазапине в инструкции написано даже пить не менее полугода ни о какой зависимости там речи нет. Скажите это правда или нет модно ли принимать миртазапин продолжительно не нарушит ли он сон после отмены как пишет Горбатов?
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Нет, миртазапин не вызывает лекарственной зависимости и не меняет страктуру сна. Просто данный антидепрессант обладает выраженным седативным (успокаивающим, расслабляющим) эффектом, кт и помогает человеку уснуть.
Но вообще, сочетание 2-х антидепрессантов нежелательно. Если миртазапин решает свою задачу, то от эсциталопрама можно отказаться.
Есть ли в Вашем лечении психотерапия, как основной метод избавления от невротического расстройства?




Время создания: 03 Октября 2021 01:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Препарат не вызывает лекарственной зависимости, но при чрезмерно быстрой отмене он может вызывать синдром рикошета. Поэтому отменять его необходимо постепенно. При совместном использовании нескольких антидепрессантов, всегда есть риск взаимного усиления побочных реакций друг друга. На структуру сна препарат не влияет, о чем изготовитель сообщает в инструкции к препарату.
Время создания: 03 Октября 2021 09:16 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Нет, данные препарат не формирует зависимость.
Время создания: 03 Октября 2021 09:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Препарат не вызывает зависимость. Принимать можно длительно. 
Время создания: 03 Октября 2021 09:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Скажите это правда или нет можно ли принимать миртазапин продолжительно не нарушит ли он сон после отмены как пишет Горбатов?
- - -  ГДЕ это пишет "доктор Горбатов"? (не могли бы поделится ссылкой?)
Миртазапин (он же Каликста, Мирзатен, Мирзатен Ку-таб, Миртазапин Канон, Миртазонал, Мирталан, Миртастадин, Ноксибел, Ремерон, Эспритал) – это тетрациклический антидепрессант, который может применяться в качестве успокоительного, снотворного, стимулирующего аппетит, противорвотного и антигистаминного средства. Рекомендуемая начальная доза составляет 15 мг 1 раз в день(думаю, что Вам бы хватило 15 мг или даже половины этого). Максимальная доза 45 мг в день, принимать не более полугода. Пациенты должны быть осведомлены о потенциальном повышении риска серотонинового синдрома, особенно во время начала лечения и увеличения дозы. Необходим контроль ВнутриГлазного Давления, ЭКГ, ЭЭГ, Глюкозы (гликированного Гемоглобина) , Натрия, Железа, Трансаминаз (АЛТ АСТ, ЩФ) , Липидограммы (липидный профиль) , гранулоцитов и моноцитов. ЕЖЕДНЕВНЫЙ контроль эмоционального состояния - психотерапевтом!!!
Конечно всегда остаётся вероятность того, что человек ПРИВЫКШИЙ спать со снотворными - может испытывать "трудности с засыпанием" когда снотворные - отменит. 
 Это же логично?

Официально признаётся, что якобы НИ один антидепрессант не вызывает зависимость, не смотря на многочисленные отзывы (например: https://otzovik.com/review_11271308.html)

Но в аннотации РЛС именно к Миртазапину (если именно он Вам назначен) написано чёрным по белому :
Побочные действия Миртазапина со стороны нервной системы: часто — гипестезия, апатия, депрессия, гипокинезия, вертиго, подергивания, ажитация, беспокойство, амнезия, гиперкинезия, парестезия; нечасто — атаксия, делирий, бред, деперсонализация, дискинезия, экстрапирамидный синдром, повышение либидо, нарушение координации движений, дизартрия, галлюцинации, маниакальная реакция, невроз, дистония, враждебность, повышение рефлексов, эмоциональная лабильность, эйфория, параноидальная реакция; редко — афазия, нистагм, акатизия (психомоторное возбуждение), ступор, деменция, диплопия, ЛЕКАРСТВЕННАЯ ЗАВИСИМОСТЬ, паралич, grand mal судороги, гипотензия, миоклонус, психотическая депрессия, абстинентный синдром, серотониновый синдром.
 https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2632.htm#pobochnye-dejstviya--veshhestva-mirtazapin
Думаю, что Вы заранее ознакомились с инструкцией - прежде чем начать принимать Миртазапин, но видимо не заметили упоминание о Лекарственной Зависимости. Советую подробнее изучать инструкцию вещества, которое собираетесь принимать.


Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).диагноз – в данном случае не важен Психотерапевт Эрик Бёрн, (он же Леонард Давидович Бернштейн-Гордон) писал : "Для точности следовало бы вовсе не называть Болезней, а говорить о Неврозе Саймона, Энн или Хораса. Поскольку, однако, большинство пациентов в течение длительного времени проявляют предпочтительно симптом определенного рода, то для удобства применяется некоторая классификация, так что психиатры могут понять друг друга, говоря, что симптомы пациента "относятся главным образом к группе навязчивости", "к группе истерии" или "к группе беспокойства".
При этом, имея дело с пациентом, психиатры всегда помнят, что перед ними не пример Болезни, а Конкретный Индивид, у которого пережитый опыт вызвал определенные напряжения, а это привело к некоторым мерам для частичного облегчения напряжений; он помнит, что у
каждого свой Собственный, время от времени меняющийся, Способ обращаться с этими напряжениями.
https://psybern.bib.bz/5-6-razlichnye-vidy-nevrozov" ПОЧИТАЙТЕ обязательно!

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление. Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
Если Вы её будете убирать химически искусственно, то Подсознание МОЖЕТ найти - другой способ, чтобы сообщить Вам о внутреннем конфликте.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО?
Что Вы собираетесь делать через 12мес (если тревога и бессонница вернуться)?: https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/

ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги, паники и пр. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, Подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС - Антидепрессанты могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии гиперпролактинемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови.
- Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства.

Поэтому АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall

В исследовании Turner et. al 2008 года авторы задались вопросом - насколько полно и правдиво представлены исследования эффективности "анти-депрессантов", как они выбирались из общего массива полученных данных при публикациях в журналах и при анализе FDA (Food and Drug Administration - это государственная организация в США, которая может официально разрешить или запретить препарат, выпустить предупредительное сообщение о рисках, итд.)
...В общей сложности они изучали исследования эффективности 12 разных препаратов, общее количество испытуемых было 12564.
Результаты:
Из 74 исследований, зарегистрированных в FDA, 31% не были опубликованы в журналах. 37 исследований, которые по мнению FDA показали положительные результаты, были опубликованы. Те исследования, которые показали негативные результаты (за исключением трех), были либо не опубликованы в журналах вообще (22 в общей сложности), либо опубликованы таким образом что негативный результат по мнению Turner et. al был показан как позитивный (11 исследований). Если искать исследования только по тому что сейчас уже опубликовано, то суммарная статистика показывает - 94% исследований дали положительные результаты. По данным FDA - 51%.
... В ИТОГЕ : если оценивать литературу по тому что есть сейчас в журналах и не учитывать исследований, которые не были опубликованы, то суммарная статистика эффективности, которую считают в мета анализе (effect size) завышена на величину в диапазоне от 11 до 69 процентов - по каждому препарату в отдельности - и на 32% по всем препаратам в совокупности.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Время создания: 16 Октября 2021 22:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
(Гость) Али Гиванович Пургогон 03.10.2021 08:35
Вряд ли, больше шансов от эсциталопрама получить синдром отмены.

Миртазапин весьма сильно блокирует h1 рецепторы, от этого сонливит, но это первые недели только (далее толерантность). Также блокирует серотониновые рецепторы, которые отвечают за функционал глотки, тем самым угнетая её (поможет от тошноты, кому глотать сложно), получается косвенно угнетает дыхание, что способствует к сонливости.

На мускариновые рецепторы почти не влияет в отличии от классических трёхколёсных тимолептиков. Хотя слизистую сушит, но не так сильно.
   
(Гость) Дмитрий 03.10.2021 09:07
Спасибо Дороти Вячеславовна! Видите в чем дело мне изначально назначили только миртазапин но на нем эффекта не было, при подключении основного препарата который используется при моем расстройстве гтр эсциталопрама пошли улучшения в плане активности и снижение тревоги. Миртазапин просто впервые убрал побочку от сиозс в виде трудности достижения оргазма. Сейчас все получается. Психотерапию мы решили подключить несколько позже когда немного выровняется состояние на препаратах.
   
(Гость) Дмитрий 03.10.2021 09:48
Спасибо Олег Иванович! Скажите пожалуйста а такая связка из двух препаратов миртащапин 30 мг и эсциталопрам 10 мг возможна для долгосрочной терапии? Просто я долго отрицал лечение думал справлюсь сам но теперь вижу что лечение нужно было и оно значительно облегчает моё состояние. Планирую подключить психотерапию. Просто на психотерапию в силу сильной тревоге ресурсов небыло поэтому я осознанно согласился на комплексное лечение медикоментв плюс психотерапия
   
При адекватной реакции вашего организма, и при отсутствии побочных реакций, принимать можно длительно.
   
(Гость) Дмитрий 03.10.2021 12:11
Большое спасибо Олег Иванович
   
(Гость) Дмитрий 03.10.2021 09:53
Спасибо Андрей Аркадьевич. А можно ли долгосрочно принимать комбинацию из этих препаратов просто впервые вижу хороший эффект что позволяет мне проходить псизотерапию. Плюс сексуальную сферу миртазапин восстанавливает. Если мне эсциталопрам год придётся принимать могу ли я вместе с ним год принимать и миртазапин?
   
Да, можно принимать столько, сколько будет необходимо.
   
(Гость) Дмитрий 03.10.2021 12:12
Большое спасибо Андрей Аркадьевич!
   
Пожалуйста! Будьте здоровы! Будут вопросы - обращайтесь.