Миртазапин и этаперазин

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1089885 :: (29.05.2021 11:01) :: Ответов: 6; Комментариев: 2
Анастасия
Жен., 29 лет.
Россия Орёл
Здравствуйте! По совету врачей и знакомых я обратилась к психотерапевту в моем городе. К психотерапии пока не присикраои, врач сказал 3 недели сначала принимать лекарства. Я сказала что у меня слабость, скачки давления, сердечно сосудистые неприятности, ужасное состояние после сна. Нащначение: этаперазин начальная доза четверть таблетки от 4мг и миртазапин четверть таблетки от 30 мг. У меня не было проблем с самим засыпанием, и я немного удивилась назначению когда прочитала инструкцию. Пью препараты второй день, и хотела бы узнать альтернативное мнение по поводу лекарственного назначения. До понедельника я в любом случае не смогу уточнить у врача. Лечу тревожно депрессивное расстройство. Подскажите пожалуйста, нормально ли что при приёме лекарств падает давление? Пока что от начальных доз 100 на 60 и чуть выше. При увеличении дозы может упасть сильнее? Как скоро можно увеличивать дозу? Также побочные эффекты в инструкции приводят в ужас. Насколько велик риск остановки сердца и какие причины при приёме этих лекарств? Тахикардия при любом движении как была так и осталась, 85-100 ударов. Тоесть моя работоспособность на нуле как и была. Давление втечение дня конечно повышается периодически, также как и температура скачет от 36,6 до 37,5
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте в плане возможных побочных действий, переживать не о чем, такое написано почти к любому препарату, а вот то, что психотерапия не начата - это очень плохо и такая тактика неверна, стоит поискать другого специалиста, который занимается психотерапией, а не откладывает ее на потом. Часто лекарства вообще бывают ненужны. 
Время создания: 29 Мая 2021 13:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
С учетом вашего описания выше, я тоже порекомендую сменить вашего лечащего врача, и терять напрасно время. Невроз лечится, но лечить его нужно грамотно, комплексно и своевременно, тогда он не будет гробить качество вашей жизни.
Время создания: 29 Мая 2021 15:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Анастасия!
Эти препараты - не самый лучший вариант лечения тревожно-депрессивного расстройства. Есть более эффективно работающие препараты по данной проблеме.
Время создания: 29 Мая 2021 19:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
нормально ли что при приёме лекарств падает давление?
- - - это бывает. Но нормальным это называть неправильно

Пока что от начальных доз 100 на 60 и чуть выше. При увеличении дозы может упасть сильнее?
- - маловероятно, но бывает

Как скоро можно увеличивать дозу?
- - - вопрос лечащему врачу.
Смотря с какой целью

Также побочные эффекты в инструкции приводят в ужас. Насколько велик риск остановки сердца и какие причины при приёме этих лекарств?
- -- это должны писать в аннотации

Тахикардия при любом движении как была так и осталась, 85-100 ударов.
- - - это не тахикардия

Тоесть моя работоспособность на нуле как и была.
- - а Вам обещали, что препараты возвратят Вам трудоспособность?
По какой причине она должна восстановится?

Давление втечение дня конечно повышается периодически, также как и температура скачет от 36,6 до 37,5
- - - это нормально

Психотерапевт лечит психотерапией.
Психиатр лечит лекарствами.
Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС
ТАКЖЕ
- АД могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови.
- Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства.

Поэтому АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall


Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
ЛЮБОЙ антидепрессант способен улучшить качество жизни пациента, помочь. И. Как у любого антидепрессанта, эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены, возможен феномен «рикошета» — резкое усиление симптоматики (тревоги и/или депрессии).
Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».
Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY

Вас лечит психиатр (или психотерапевт , который в ДАННЫЙ МОМЕЕНТ выполняет функции психиатра)
Время создания: 31 Мая 2021 00:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Все психотропные препараты обладают седативным действием, отсюда падение АД и компенсаторная тахикардия. Постепенно состояние вырвняется и организм привыкнет к приему лекарств.
Но вообще, лечить невроз этаперазином - это нонсенс.
Ищите специалиста, кт делает больше упор на психологическую работу, а таблетки использует как дополнение.
Время создания: 31 Мая 2021 12:23 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
По поводу назначений - выражу как и все некоторое удивление. Однако, не видя пациента сложно говорить о правильности или не правильности назначений. Существуют индивидуальные особенности, которые учитывает врач принимающий пациента очным образом. Заочно этого сделать невозможно. 
Психотерапия - да, обычно её стоит начинать на начальных этапах. Это делается для подготовки пациента к основному курсу психотерапии. Я не вижу смысла сейчас исключать её полностью.
Пожалуй я могу согласиться с другими консультантами, присоединяюсь к мнению, что врача стоит сменить.
Время создания: 02 Июня 2021 19:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Анастасия 05.06.2021 12:27
Я пошла к нему по многочисленным наставлениям. Да врач психиатр психотерапевт с сороколетним стажем. Я пришла к нему уже в полном отчаянии. Три дня я провела до этого в психиатрической больнице по своему согласию и желанию, но из за ужасных условий решила лечиться иначе. В больнице меня почему то тоже лечили нейролептиками, диагноз точно правильный. Дело в том что в последние дни я была на пике своего психоза, и того гляди пришлось бы класть в психушку насильно. Очень пошатнулось физическое состояние. Именно физическое. Давление, сердечно сосудистый сбой и тд, пищеварение и тд. Но анализы и узи все было нормально. Эмоционально я крайне не стабильна. Врач увидев меня и послушав меня, сказал что без лекарств в моём состоянии уже не выбраться, и сначала 3 недели лекарства а затем комбинация с психотерапией. Сказал что этаперазин в малой дозе уберёт вегетативные симптомы а миртазапин наладит сон и даст организму восстановится. И действительно становится лучше. У мкея нашли на узи в щитовидке гипоэхогенное образование меньше полсантимеира. Может быть все мои проблемы и их за этого. Но об этом узнаю позже. А так, таблетки действительно помогают в физическом плане точно, а насчёт депрессии, я думала что люди с депрессией хотят умереть, я же наоборот боюсь смерти
   
Ищите врача-психотерапевта, который будет делать основной упор именно на психотерапию.