Много обследований, много анализов, а что делать-непонятно.

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №946015 :: (14.11.2016 14:17) :: Ответов: 6; Комментариев: 5
Алла
Жен., 30 лет.
Харьков
Здравствуйте, уважаемые врачи. Опять сразу прошу прощение за столь длинный текст, но появились новые данные обследований, и теперь я даже не понимаю, к какому врачу сейчас мне обращаться и обращаться ли вообще. Напомню, женщина, 30 лет. В анамнезе анемия, идиопатический миелофиброз, стадия клинико-гематологических проявлений. Состояние после спленэктомии, узловой зоб. Не пила, не курила. Беспокоит в данный момент: общая слабость, утомляемость, тошнота, ноющие, тянущие боли в правом подреберье, заеды в уголках рта, нарушение концентрации внимания. 9 лет назад поступила в гематологическое отделение с гемоглобином 62, лейкоцитами 2.4, тромбоцитами 60. билирубином общим 25, непрямым билирубином 23, Алт 13,(норма до 0.68) Аст 19 (норма до 0.45). Селезенка +9 см. Был поставлен изначально диагноз гемолитическая анемия (через год на основании трепанобиопсии изменили на миелофиброз) и направили на спленэктомию. Во время проведения полостной операции была удалена селезенка размерами 30 на 20 на 10 см и добавочные селезенки в количестве 3 шт. и обнаружены цирротические изменения печени. Выписана с сопутствующим диагнозом: цирроз печени.При личной беседе профессор -хирург рассказал, что своими глазами видел бугристую печень. Все эти годы-лечили миелофиброз: метилпреднизалоном или бетаметазоном, или альфарекином по 3 млн. по 3 раза в неделю (2 года) Была несколько лет назад назад в гепатологическом центре, выдали справку, что данных за вирусную этиологию цирроза печени нет (маркеры отрицательные). Как только ложусь в гематологию, так и сдаю на гепатиты-все отрицательно. Если точнее, то ИФА Анти -HCV-сумм, ИФА-анти-HCV-core, ИФА-анти-HCV-NS3, ИФА-анти-HCV-NS4; ИФА-анти-HCV-NS5. HBsAg, HBeAg антитела суммарные, вирус гепатита B(HBV) HBcor Ag антитела IgM, ИФА Анти HB cor суммарно- и это не все названия , это только то, что нашла, это все-отрицательно. ПЦР вирус гепатита C, качественное определение-не обнаружен; ПЦР вирус гепатита B, качественное определение-не обнаружен. Все, кроме ПЦР, сдавалось повторно в 2 разных лабораториях+через полгода опять все пересдала, ежегодно сдаю HBsAg и HCV. Была на консультации у 2 инфекционистов , которые работают в 2 разных больницах, дополнительных анализов на вирусы назначено не было. Сказали и написали, что нет вирусной этиологии, второй инфекционист написал данных за гемоконтактные гепатиты (HBV,HCV) нет. В начале этого года, в правом подреберье стали боли более интенсивные, появилась более выраженная слабость, быстрая утомляемость, иногда тошнота, не зависящая от приемов пищи, стала хуже переносить запахи продуктов питания, которые сама не ела, но из-за домочадцев приходилось нюхать: вызывал отвращение запах консервированной рыбы, запах копченого или жареного мяса и т.д.; ухудшились печеночные ( ЩФ= 196 (норма до 105), АлАт =47 ( до 32 ), АсАт =67 (до 31), ГГТ= 133 (до 38) , тимоловая проба=7,9 ( N до 4.).Был назначен гептрал №10 в/в струйно, сделали, а через 3 недели, после очередных анализов( ЩФ=240, АлАт=55, АсАт=72, ГГТ =167, ТП=9,3 ), был назначен и еще раз тот же гептрал №10 в /в струйно, сделали, затем, опять после анализов (ЩФ =266, АлАт=53, АсАт=75, ГГТ=169, ТП=9,4,) прокапали еще и гепадиф в/в капельно на глюкозе. Выписана с диагнозом: цирроз печени, активная фаза, субкомпенсированный, с синдромом цитолиза, холестаза, мезенхиального воспаления, синдром портальной гипертензии. Рекомендовано: эссенциале по 2 капсулы, 3 раза в день, верошпирон 25 мг в день. Выписали, но анализов при выписке, не брали и не направляли сдать, но написали, что я выписана с положительной динамикой, хотя по самочувствию, улучшения я не заметила. Поэтому спустя 5 дней я сама сдала печеночные, итого после 30 внутривенных гепатопротекторов : ЩФ=234, АлАт=62, АсАт=85, ГГТ =151, ТП=7,4, + сдала клин. ан крови Hb =97; эр =4,38; ЦП=0,66; лейк.=10,9, пал.=1 %; сегм= 35% (норма от 47%) эоз=N, баз=2 (N до 1%), лимф, моноциты N, тромб= 478( а N до 380,0), СОЭ 20мм/час, с этими результатами и с выпиской, где
рекомендовано эссенциале,
обратилась по месту жительства к гастроэнтерологу. Она назначила: гептрал 400 мг 2 раза в день-6 месяцев, потом явиться. Но к ней я не явилась, так как она уволилась. Полгода назад показатели Общий белок =87 (норма 66-87), альбумины= 41,78 (норма 56,0-66,0), альфа 1 =6,89 (норма 3,0-6,0), альфа 2=16,78 (7,0-10,0), бета =6,67 (норма 7,0-12,0), гамма 27,89 (13,0-19,0). Коэффициент А/Г=0,72 (норма 1,55-1,64). Из-за разных назначений, из-за достающих болей в правом подреберье, тошноты-сделала КТ с контрастом на одну зону. При КТ ОБП и забрюшинного пространства, проведенной в спиральном режиме шагом 1 мм, печень размерами 190 x 114 x 152,2 мм, дольчатой структуры, с неровными бугристыми контурами. Внутрипеченочные протоки не расширены. Очаговых образований печени не выявлено. Визуализируются единичные лимфоузлы в области ворот печени до 21 мм x 10 мм. В области тела желудка (нижняя стенка) определяются два гиперваскулярных полиповидных образования до 9 мм в диаметре, выступающие его просвет. Селезенка не визуализируется: в ее проекции определяется овоидное тело, размерами 18, 5 х 10,5 х 12, 5 мм, схожее по структуре с паренхимой селезенки (добавочная долька селезенки?) Все остальное описание в норме. В заключении: КТ-признаки полиповидных образований( рекомендована ФГДС ), цирроза печени, умеренной лимфоаденопатии указанной локализации. Так как самочувствие ухудшалось, меня направили к гематологу, новому, для меня, на основании заключения биоптата костного мозга (заключение я написала выше), она сказала, что у меня, вероятнее всего, нет миелофиброза, не такое там должно было быть заключение, если бы это был бы миелофиброз, еще нет у меня железодефицитной анемии, так как
ОЖСС в пределах нормы. Она считает, что есть что-то третье, что вызвало, и заболевание крови и заболевание печени. Не помню, писала ли я , но у меня еще была катаракта в 28 лет, сначала на одном глазу, через полгода -на другом. Направила меня гематолог, который видела меня первый раз, в медико-генетический центр и к гастроэнтерологу ( так как мой уволился) . Там сказали, в медико-генетический центре, на мед. совете решили , что случай сложный, и что, раз гематолог сомневается , что может быть не миелофиброз, мне нужно провериться на болезнь Гоше в другом городе. Я почитала про болезнь Гоше, но у меня нет увеличенных лимфоузлов, нет трудностей с набором веса, скорее всего наоборот (при росте 1,73, вес 93 кг, когда заболела только, то был 65-73 кг) да, я изучила всю свою детскую карточку, впервые снижение гемоглобина до цифр 91, в крови макро и микроциты, пойкилоцитоз- у меня появились в анализах в 15 лет. Я не знаю, получается 9 лет врачи ( и их было несколько, но кто уволился, а кто на пенсию ушел), были уверенны в одном диагнозе, а сейчас один врач засомневался и нужно пройти обследование в другом городе, для подтверждения другого диагноза (который у меня вызывает сомнения) Еще тот врач- гематолог назначил анализ на JAK 2, но у нас его берут только со щеки, в частном центре, и тут же, в медико-генетическом центре удивились, зачем это нужно, раз есть заключение биоптата костного мозга, а еще удивились зачем мне капают и назначают гептрал, но не рассказали почему такая реакция. Пожалуйста, помогите советом, как Вы считаете, нужно ли мне делать тот JAK 2, да еще со щеки, если нужно, то до поездки в другой город на обследование Гоше? И какому врачу потом обращаться с той болезнью, если все-таки она окажется ? 3 месяца назад % насыщения трансферрина железом =4,3 (15-50)
ОЖСС =67, 5 (44,8-76,1)
Железо =2,9 (9,0-30,4)
2 месяца назад ферритин = меньше 3,0 (10-200)
Потом посчитали нужным положить в стационар, в гастроэнтерологическое отделение. Клин. анализ крови при госпитализации:
СОЭ= 11
Лейкоциты =8,0
Эритроциты= 3,41
Гемоглобин= 78
Тромбоциты= 552
Лимфоциты =43,6%
Моноциты=8,7
GRA (гранулоциты)=47,7%. Был назначен тардиферон. До назначения гептрала: АсАт =48, АлАт 29, билирубины все в норме, ЩФ 2590, но не знаю много ли это, в
выписке, нет норм. Колоноскопия: доликолокон. ВЭГДС 18.10. В теле желудка определяются 2 подслизистых полиповидных образования на широком основании 1,3 см.
Заключение: варикозное расширение вен пищевода 1 степени, эритематозная гастропатия с единичными неполными эрозиями антрального отдела. Полипы тела желудка. Эритематозная дуоденопатия. Гистологическое исследование полипа: хронический атрофический гастрит с очаговой кишечной(вроде так написано)
метаплазией. В кусочках биопсий, взятых из тела желудка, очаги, сходные по строению с гиперпластическом полипом. Степень обсеменения HP + , степень инфильтрации полиморфноядерных лейкоцитов + ; степень инфильтрации мононуклеарных клеток ++, стадия атрофии антрального отдела +, стадия атрофии фундального отдела++, стадия кишечной метаплазии антрум +, тело ++. Заключение гистологии мне никто не объяснил, как я поняла нашли НР, что странно , так как за 2 недели до госпитализации в больницу и проведение ВЭГДС, делали ФГДС, где в биоптате на хеликобактер, URE-HP test-отрицательный+гипоацидность. Выписана с больницы с диагнозом цирроз печени в стадии субкомпенсации, хронический гастрит, с H Pilory? в фазе обострения, Полипоз желудка . Хроническая железодефецитная анемия, течение средней тяжести. Рекомендовано: гептрал 400 мг 2 раза в день, в течение 2-нед, тардиферон по 1 Х3 раза в день, консультация гематолога, пульцет по 1 т . -14 дней. Определить наличие хеликобактер, при положительном результате провести эрадикационную терапию. Пропила почти месяц тардиферон. Клин. анализ крови 08.11. 2016. СОЭ= 15 (до 15.0)
Лейкоциты =8, 0 ( 4.0-9.0)
Эритроциты= 3,87 (3.9-4,7.)
Гемоглобин= 84 (120-140) Гематокрит 0,258 (0,35-0,54)
Средний объем эритроцита (MCV)= 67 фл ( 80,0-97,0)
Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) =21.6 ( 26,5-33,5)
Средняя концентрация гемоглобина в эритроците (МСНС)=324 (315- 350)
Тромбоциты= 531 (180-380)
Ширина распределения эритроцитов =19,0 (10, - 15,0)
Лимфоциты (на 100 лейкоцитов) =52.0 % (20-45)
Сегментоядерные нейтрофилы =30% (47%-72%)
Цветной показатель =0,65 (0,85-1,15). Те показатели , что дальше идут и в норме, уже не стала писать.
Анизоцитоз выраженный, эритроциты гипохромные, пойкилоцитоз-слабо выраженный , анизохромия = наличие полихроматофилов. Сывороточное железо=1,1 ( 9,0-30,4) .
Биохимия 25.10.2016. после 10 в/в кап. гептрала в стационаре
,АлАт =28,58 ( N до 31 ), АсАт =52,88( до 32), ГГТ= 133,68 (до 42). Общий белок 88,6(N до 78) , лактатдегидрогеназа -301, 67, (до 248), мочевая кислота 1, 4 при норме от 1,85. Последнее заключение УЗИ 07.11.2016 : Умеренная гепатомегалия (печень +1 см), Уз-признаки цирроза печени, пакреоатопатии, ДЖВП. На этом сайте советовали сдать митохондриальный антиген М2-3Е, антитела IgG , при норме 1, у меня 0, 29, т.е. результат отрицательный. Уважаемые врачи, спасибо что у Вас хватило терпения дочитать это все до конца, надеюсь, и очень прошу Вас, разъяснить что сможете. 1). Что означает гистология полипа? Мне никто ничего не объяснил, вроде все полипы удалили при биопсии,так сказано было на словах, но так как я забирала результат уже после выписки, мне без каких-либо комментариев отдали просто заключение. Пробовала по поиску в интернете найти похожие описания гистологии, все что я могла понять-вроде все нормально, но можно поподробнее и нужно ли это как-то контролировать, сколько раз в сколько лет делать ФГДС? 2) Есть 2 результата на хеликобактер, в одном тест-отрицательный, в другом, как я поняла один+, разница в обследованиях - 2 недели. Так мне нужно проводить эрадикационную терапию? 3) Назначен «Пульцет» (пантопразол ), но у меня PH-метрия показала гипоацидность, а в инструкции написано, что это препарат снижает секреторную активность желез желудка. Мне его все-таки принимать, как думаете? 3) С учетом того, что самочувствие не улучшается, слабость, быстрая утомляемость, предобморочное состояние в общественном транспорте,боли в правом подреберье, если ехать долго и стоя, и показатели и клин. ан. крови и печеночные не в норме, так к кому мне сейчас нужнее подходить? Гематолога и гастроэнтеролога у нас в поликлинике нет, если консультироваться, то придется записываться на частный прием в 2 разных
места, к 2 разным врачам, поймите, денег и так много на больницу ушло+ предстоящая поездка в другой город. Нужна ли мне сейчас, по-Вашему, консультация этих 2 специалистов, для назначения дальнейшего лечения? Или я зациклилась на заболеваниях, и ничего не нужно делать? 4) Были ли в вашей практике пациенты с заболеванием, которое у меня подозревают? Возможно, я совершенно не вписываюсь в данную симптоматику? Вы видите смысл, обследовать в моем случае, меня на болезнь Гоше? 5). Если это Гоше, то миелофиброз и цирроз. поставленные мне раннее -неверные диагнозы? 6) Боли в правом подреберье есть, но почему? И как их уменьшить? Спасибо Вам, надеюсь на ответы.
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
"Полип" образовался из-за клеток с кишечной метаплазией, как защита от них. И был удален вместе с "неправильными" клетками. ФГДС проводить не реже одного раза в год.
Не нужно проводить эрадикационную терапию. НР в норме есть в желудке, но не "сплошь", а на на отдельных участках. Поэтому на одной биопсии он есть, а на другой нет.  
Показаний для лечения пантопразолом нет. 
Время создания: 14 Ноября 2016 16:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Алла, судя по Вашему описанию ситуации речь, наиболее вероятнее, идет о наличие психосоматического расстройства.
Вам необходимо показаться врачу-психотерапевту или психиатру.
Думаю, что в связи с не верным планированием лечения, без учета истинных причин, назначенное и проводимое лечение не эффективно.
Время создания: 15 Ноября 2016 12:16 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Деречин Олег Валериевич. Проктолог, Хирург, Эндоскопист
Проктолог, Хирург, Эндоскопист
Случай Ваш очень не простой.
 По существу заданных вопросов:
1. "ВЭГДС 18.10. В теле желудка определяются 2 подслизистых полиповидных образования на широком основании 1,3 см." Ключевое слово - подслизистых образований, а это предполагает, что изменения слизистой, полученной при биопсии не отражают информацию о характере и природе образований. Необходимо проведение эндоУЗИ во время гастроскопии и возможно удаление подслизистых образований.
Что касается морфологического заключения: гиперпластический полип - это гиперпластическая реакция слизистой в ответ на хроническое повреждение, сопровождающееся избыточным ростом и структурной перестройкой тканей. По современным тенденциям нуждаются в удалении путём резекции слизистой через эндоскоп. Т.к. не каждый полип становится раком, но каждый рак был когда-то полипом.
2. Более информативным и показательным анализом на НР является её морфологическая верификация, а не экспресс-тест. Необходимость в эрадикации определяется клиническими и эндоскопическими изменениями. В Вашем случае показания абсолютные - все признаки активного атрофического НР-ассоциированного гастрита с кишечной метаплазией на лицо.
3. Применение пантопразола в Вашем случае не показано. Препараты антиНР-терапии прекрасно справятся и без него. 
4. Слабость и прочее описание в этом вопросе обусловлены анемией. Вашу проблему необходимо решать путём созыва консилиума с привлечением специалистов и из гематологии и гастроэнтерологии и гепатологии.
Время создания: 23 Ноября 2016 06:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Я думаю, такой вопрос заочно решить невозможно! Требуется участие сразу нескольких специалистов и исследование в НИИ
Время создания: 23 Ноября 2016 13:44 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Александр. терапевт
терапевт
Здравствуйте.  без очной консультации не обойтись.
Время создания: 25 Ноября 2016 22:29 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Алла.
Вы достаточно хорошо обследованны. Теперь необходимо проанализировать результаты и составить индивидуальную программу дальнейшего обследования и лечения после осмотра у грамотного опытного врача.

В Харькове рекомендую обратится к
Александру Юрьевичу: 
+38(066)194-83-81,
+38(096)909-87-96,
+38(093)364-12-75;

Viber и WhatsApp: +380661948381;

СКАЙП: internist55;

ИМЭЙЛ: internist55@ukr.net

Сайт: http://riltsov.kh.ua
Время создания: 27 Ноября 2016 23:41 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Алла 15.11.2016 14:10
Вячеслав Владимирович, я была у психотерапевта . Он у меня проблем вообще не видит, сказал, что даже депрессии нет 0 Разговаривали про жизнь, во многом сошлись мнениями, над некоторыми моментами даже посмеялись. А когда заболевание началось, если считать с 21 года, так у меня можно сказать идеальная жизнь была, если бы один человек не пригрозил, что сам вызовет мне скорую, если я не возьму направление в гематологию, так как на тот момент был уже гемоглобин, как оказалось 58. И даже после гематологии, когда мне сказали, что я хожу по краю, что нужно спленэктомию делать, и если бы не некоторые родственники, которые меня сами по связям везде протолкнуть на консультацию хотели, так и жила и работала, как обычный человек. Правда врачи потом ругались, что я легкомысленно так ко всему относилась, на работе иногда поднимала тяжести, и по их версии, мог бы быть разрыв селезенки с внутренним кровотечением. После операции, тоже проблем не видела, училась+работала+на свидания ходила. При устройстве на работу в частную фирму, уже после приобретения второй специальности, со всеми новенькими, более часа психотерапевт работал. Запомнила что опять разговаривали, картинки разные раскладывали. Потом характеристика пришла на работу, точнее заключение, так как с заведующей дружила, мне даже дали почитать (по правилам я не должна читать). Конечно, подробностей не помню, но предлагали на руководящую должность, увидели лидерские качества,что я могу повести за собой команду, что при трудностях, сумею поддержать не только себя, но меня хватит и на весь коллектив. Когда я училась, я участвовала в волонтерском движении, и вот, еще совсем недавно, опять меня в волонтеры приглашали, но уже другой человек, не знающий о моем волонтерском прошлом. Вот, уже закончу с поездками, может и стану волонтером. То что я полезла в детскую карточку, просматривать детские анализы, так это сейчас мне задание такое дал врач-генетик. Эм, ну что еще рассказать? В школе у нас очень хороший психолог был, много занятий с нами проводил, запомнилось, как обнимались и улыбались друг к другу, рисовали что-то, много лет прошло, всего, что делали не вспомню. Да, был период времени, когда я немного сдала, это как раз тот период, когда болела, а потом умерла близкая подруга, но я тогда сама уже давно болела, на тот момент, как я познакомилась с этим человеком, катаракта, по-моему, у меня уже была. На данный момент, с потерей, с этим периодом, я справилась, и сейчас морально поддерживаю ее маму. У меня нет обиды, зависти к кому-либо. Сказали, что рожать мне возможно, просто, если это Гоше, или что-то и правда наследственное, то хотелось бы знать. Кстати, про Гоше, на этом сайте, Ваш же врач и писал, правда, это было несколько лет назад, никуда я тогда обследоваться не пошла. Не было суицидальных попыток (может Вы про это спрашиваете?) Просто вот честно не понимаю, Вячеслав Владимирович , Вы мне практически одно и тоже пишите несколько лет. Вот только Вы-единственный психотерапевт, да и врач единственный, который считает, что это психосоматика. Возможно, какие-то наводящие вопросы еще будут? Каждый раз, я даже не знаю, что именно Вам еще написать. Не курила, не пила, не наркоманка, токсинов никаких не было.
   
Алла 16.11.2016 19:11
http://s009.radikal.ru/i309/1611/c5/b0e4c827965e.png http://s019.radikal.ru/i631/1611/c6/0f7a1cb9273b.jpg
   
Алла 16.11.2016 19:15
Возможно, это исследование внесет ясность. Но я не знаю, по каким нормам смотреть , по Алексееву, или по Арникину, в лаборатории сказали, что анализы для врачей, а они знают, куда смотреть.
   
Это анализы для консультации гематолога, а Вы пришли к гастроэнтерологу...
   
Алла 20.11.2016 16:15
Владимир Иванович,спасибо да, я понимаю. Может так неправильно, но я в разделе гематология, чтобы по 2 раза одно и тоже на этом сайте не писать, для гематологов, я дала номер этого вопроса +добавила скрин гистологии костного мозга, я думаю, что по гематологии они здесь тоже для себя много данных найдут. Тем более, мне за эти годы, так никто и не сказал, первопричина в заболевании крови или в заболевании печени, поэтому, на этом сайте, пока я не знаю ответа кто мой первоочередной специалист,я обращаюсь за консультацией и к гематологам и к гастроэнтерологам.