Можно ли мне получить права ?

«Психология и психиатрия / Психиатр-нарколог»

Вопрос №418791 :: (07.03.2011 01:40) :: Ответов: 4; Комментариев: 47

Иван Сергеевич Смирнов
Муж., 32 лет.
Россия Иваново

Здравствуйте. В возрасте 18 лет военкомат направил меня на обследование в психбольницу, там поставили диагноз шизофрения. Сейчас мне 32 года, жалоб нет и в больницах не лечусь, прошел обследование у психолога и психиатра, с учета меня сняли.
Вопрос. Можно ли мне по закону получить водительскую справку ?

Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Вячеслав Владимирович

Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Если с учета сняли, то можно.

Время создания: 07 Марта 2011 13:15 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 4

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Если все действительно так, как вы описали, то проблем быть - не должно!

Время создания: 07 Марта 2011 22:43 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт

Кирилл Иванович Секацкий

врач-психиатр, психотерапевт

Да, если сняли с учета, то и справку дадут.

Время создания: 08 Марта 2011 18:50 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Уважаемый Иван Сергеевич, по Закону, Вам обязаны выдать справку о том, что Вы не состоите на учете у врача - психиатра! Что в свою очередь, не будет являться препятствием для получения водительских прав!
Подробнее об учете у психиатра читайте тут.

Время создания: 09 Марта 2011 15:51 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

Иван Сергеевич Смирнов 09.03.2011 23:07

Скажите пожалуйста, если сняли с диспансерного наблюдения и перевели на консультативное наблюдение - это означает, что сняли с учета ? Что значит «учет» и что «снятие с учета» ?

Кантуев Олег Иванович 10.03.2011 08:34

Иван Сергеевич, это просто изменилась категория учета, Вы по прежнему стоите на учете! Подробнее о категориях учета прочитайте в ссылке, которую я оставил в ответе на Ваш вопрос!

Иван Сергеевич Смирнов 10.03.2011 09:24

То есть снятие с учета это когда карта ушла в архив . В последний раз когда я был у врача пол года назад, врач сказал, что снял меня с учета, и чтобы за водительской справкой я приходил через год.
Только мне не понятно почему через год, если я снят с учета по его же словам ?

(Гость) Артем 20.03.2011 20:10

Ничего подобного: отправка мед. карты в архив не означает снятия с учета. Стоит вам прийти в ПНД за справкой и вашу карточку достанут...

(Гость) Артем 20.03.2011 20:18

Кроме того, лично мне вообще не понятно, что значит «сняться с консультативного учета». Если не ошибаюсь, под консультативным учетом подразумевается наличие вашей мед. карты в ПНД. Даже если человеку удастся снять диагноз и его признают здоровым он все равно технически останется на консультативном учете в ПНД, т.к. его карточку никто уничтожать и не подумает...

Иван Сергеевич Смирнов 22.03.2011 23:27

я понял ,что каждый по своему понимает « снятие с учета » мой врач скорей всего имел ввиду снятие с диспансерного наблюдения , сказав что снял с учета

Кантуев Олег Иванович 10.03.2011 09:30

Попробуйте обратиться в регистратуру ПНД и взять там справку о том, что Вы не состоите на психиатрическом учете. Все сразу встанет на свои места. Если Вам ее дадут, то значит Вы действительно не состоите на учете, и можете получать ваши водительские права!

Иван Сергеевич Смирнов 10.03.2011 09:58

Спасибо большое за ответ. Еще не много Вас по беспокою. Я посмотрел по Вашей ссылке о том что такое снятие с учета - В современной России, «сняться с учета» может означать снятие с «динамического диспансерного наблюдения» (ДДН), В целом, сняться с учета нельзя, как у психиатра, так и у обычных врачей, (В России понятие «учет» ликвидировано).
Попробую по другому поставить вопрос.
Что необходимо сделать чтобы получить справку - снятся с ддн, с лкп отправив карту в архив, снять диагноз ?

(Гость) Артем 23.03.2011 03:14

Да, все говорят, что якобы учета в ПНД нет еще с начала 90-ых годов прошлого века. Однако это скорее всего лукавство, и его просто стали называть по другому, а суть дела от этого не изменилась. Кроме того, в различных нормативно-правовых документах люди находящиеся под наблюдением ПНД до сих пор именуются как «состоящие на учете в ПНД»...

Иван Сергеевич Смирнов 23.03.2011 12:20

Мне вот не понятно то, что в Законе написано, что не допускаются лица страдающие тяжелыми псих заболеваниями, подлежащие обязательному диспансерному наблюдению, а про тех у кого все в порядке со здоровьем уже в течении длительного времени, там ни чего не сказано. Но у нас не дают разрешение на вождение только потому что есть диагноз и все.

(Гость) Артем 23.03.2011 13:59

В Законе даны разумные противопоказания, с которыми согласится по моему любой здравомыслящий человек. Однако у некоторых психиатров (включая местных консультантов) по какой-то причине сформировалось совершенно безумное его трактование... На мой взгляд, если у вас действительно сфомировалась стойкая многолетняя безлекарственная ремиссия, то в отношении вас должны действовать те же ограничения, что и для людей с пограничными псих. расстройствами, т.е. жестких противопоказаний быть не должно, и решение о допуске к вождению должен приниматься в индивидуальном порядке. В случае, если психиатры решат, что вы не способны управлять транспортными средствами, они должны внятно мотивировать свою точку зрения. С учетом того, что, в соответствии с ЗоПП, псих. диагноз сам по себе не может служить основанием для ограничения человека в каких-либо правах, мотивировка в духе «шизофреникам не место за рулем» выглядит смехотворной...

(Гость) Артем 23.03.2011 14:09

Кроме того, обратите внимание, что вы в случае чего можете рассчитывать на объективную диагностику и заключение о возможности вашего допуска к управлению транспортными средствами в Независимой Психиатрической Ассоциации России. Вам, как я понимаю, уже поступило соответствующее предложение на форуме НПА.

Иван Сергеевич Смирнов 23.03.2011 15:04

На форуме НПА я еще не участвовал но собираюсь

. По моим наблюдениям у Вас самая адекватная точка зрения на данную тему. Сейчас я жду когда пройдет год, как сказал врач после последнего моего визита за справкой, а там будет видно, что делать. У меня от чего сомнения то появились в этой справке ? Дело в том, что мой врач пообещал набраться мне терпения и подождать год, и тогда точно справку дадут, но пока я жду, произошло ужесточение мед осмотров на водительские права, да и врач мой ушел на пенсию.

(Гость) Артем 23.03.2011 16:52

Может быть я чего-то не знаю, но насколько мне известно ужесточения требований к психическому здоровью водителей не было. Как я понимаю, цель упомянутого ужесточения заключается в том, чтобы предотвратить появление за рулем людей с купленными справками от психиатров. Это выглядит разумным, и я полностью за то, чтобы за руль могли попадать только люди с незначительными псих. расстройствами, с обязательным периодическим психиатрическим мониторингом их состояния. Я только опасаюсь, что опять будет «хотели как лучше, а получилось как всегда...», и в нашем больном на голову обществе разумная по своей сути идея приобретет совершенно безумную реализацию, достойную выставки в ПБ...

(Гость) Артем 23.03.2011 17:25

Ну, значит на форуме НПА отметился ваш тезка по имени и отчеству, и с похожим диагнозом. Посмотрите, что ему там ответили по поводу возможности получения водительских прав: http://www.npar.ru/forum/index.php?id=3146 ...

(Гость) Артем 23.03.2011 17:26

Про тезку ошибочка вышла, однако вам в любом случае должно быть это интересно...

Иван Сергеевич Смирнов 23.03.2011 23:06

Да, похожая тема. У меня было так. Пришел за справкой, врач записал меня к психологу. У психолога прошел разные тесты, психолог сказала, что ни чего плохого не видит. Потом опять к психиатру, он все это заключение психолога прочитал, и еще много всего читал в моей карте, часто говорил, что все хорошо, все хорошо, но диагноз в 18 лет тебе плохой поставили. Затем пошел к заведующему психиатру больницы, долго он там находился. После вышел, сказал: что с учета он меня снял, чтобы за справкой пришел через год, и характеристику мне напишут, чтобы я набрался терпения, копил еще больше денег на машину

Вот как то так .

клим 27.10.2012 18:49

скажите Иван а что за тесты проводил вам психолог? и если не секрет какой у вас диагноз.

Кантуев Олег Иванович 10.03.2011 10:41

Для этого необходимо обратиться с письменным заявлением на имя главного врача ПНД, в котором изложить просьбу о проведении переосвидетельствования на предмет подтверждения психиатрического диагноза или его снятия. Если за последние 5 лет Вы не обращались за оказанием Вам психиатрической помощи в ПНД, то Вам не имеют права отказать в таком переосвидетельствовании (Статья 6, пункт 1, Закона о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании)!

Иван Сергеевич Смирнов 10.03.2011 16:33

Еще раз спасибо за ответ.
Выходит, что для того чтобы сняться с учета нужно снять диагноз.
Спасибо .

(Гость) Артем 20.03.2011 20:40

Только вот во-первых диагноз «шизофрения» снять очень сложно, и во-вторых даже если и удастся избавиться от этого диагноза, вам вместо него скорее всего дадут другой. Например заменят шизофрению на шизотипическое расстройство, или какое-нибудь расстройство личности. По мнению местных консультантов, к вождению личного автотранспорта не допустят даже человека с умеренно выраженным расстройством личности в компенсированном состоянии. Говорят, что нужно сперва снять диагноз и сняться с консультативного учета. Это конечно полная чушь, т.к. в соответствии с ЗоПП псих. диагноз сам по себе не может являться основанием для ограничения человека в каких-либо правах, а консультативный учет в большинстве случаев ничего не запрещает. В общем, нужно идти в ПНД и добиваться проведения ВКК на предмет возможности вашего допуска к вождению автотранспорта. ВКК может предложить лечь в стационар на обследование. Если хотите получить права, то отказаться не получится. Главное, нужно добиваться обследования не на предмет снятия диагноза, а для того, чтобы эксперты вынесли мотивированное заключение о возможности допустить вас к вождению автотранспорта. Я бы на вашем месте, если бы была такая возможность, заручился бы поддержкой опытного юриста имеющего богатый опыт в области разборок с психиатрами.

Иван Сергеевич Смирнов 21.03.2011 23:41

Пол года назад прошел психолога и психиатра, сказали, что все хорошо, только вот диагноз поставили плохой в 18 лет. Но мне не сказали « нет » , психиатр сказал чтобы пришел через год тогда дадим справку. Надеюсь, что после этого ужесточения по выдаче справки , врачи мне не откажут.
Но даже если откажут и пройти мне заново обследование, то навряд ли они мне что то снимут, какой смысл им признавать свои ошибки.

(Гость) Артем 22.03.2011 02:43

Не отчаивайтесь, не опускайте руки и самое главное НЕ СЛУШАЙТЕ МЕСТНЫХ КОНСУЛЬТАНТОВ по таким вопросам (они по какой-то причине взяли на себя роль пугала). На самом деле вам вполне могут разрешить вождение личного автотранспорта. Более того, есть информация, что шизофреников официально допускали даже до управления троллейбусом... По крайней мере на форуме сайта Независимой Психиатрической Ассоциации России ( www.npar.ru ) один из присутствующих там психиатров написал следующее: «Я сам принимал участия в работе комиссий когда к вождению (даже троллейбуса)допускались больные с диагнозом шизофрения.».

(Гость) Артем 22.03.2011 02:55

Для меня кстати это тоже дико звучит: шизофреник за рулем общественного транспорта. Однако там речь скорее всего шла о человеке подобного вам. Хочу еще раз повторить: не пытайтесь снять диагноз, т.к. вам это не нужно, да и бесперспективно это. Вам нужно добиваться обследования именно на предмет возможности допуска к управлению автомобилем...

Иван Сергеевич Смирнов 22.03.2011 08:02

Спасибо за ответ. Жду год как мне и сказали, а там посмотрим

Кантуев Олег Иванович 22.03.2011 08:14

Пока стоит этот диагноз, ни один врач - психиатр не подпишет разрешение на получение водительских прав, особенно в свете январских дополнений к действующему законодательству!

Иван Сергеевич Смирнов 22.03.2011 09:09

Даже если стойкая ремиссия ? А то я читал, что не допускаются только те, кто страдает тяжелыми часто обостряющими псих заболеваниями . Про тех у кого ремиссия, там ни чего не сказано .
А можно ссылочку на «январское дополнение к действующему законодательству»

Иван Сергеевич Смирнов 22.03.2011 23:20

Вот интересная информация.
Проект федерального закона от 9 февраля 2011 г.
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам медицинского обеспечения безопасности дорожного движения.
Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми, стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, подлежащие обязательному диспансерному наблюдению в медицинских организациях психоневрологического профиля;
Про тех у кого стойкая ремиссия здесь ни чего не сказано

Иван Сергеевич Смирнов 22.03.2011 23:34

Спасибо за поддержку. Пробовал задать такой же вопрос юристу по поводу прав водительских, он мне сказал, что это психиатры решают а не юристы

Кантуев Олег Иванович 22.03.2011 10:06

Иван Сергеевич, все вопросы относительно получения права на вождение автомобиля, необходимо решать со своим лечащим врачом. Он же и покажет Вам законодательные акты, в том числе, и новую редакцию Федерального Закона "О безопасности дорожного движения".

Иван Сергеевич Смирнов 22.03.2011 21:04

Спасибо. Просто я думал, что есть какой нибудь закон, где четко сказано, кому можно, а кому нет. Но из того, что я вычитал в интернете на эту тему, ответы у всех разные. Тогда буду решать этот вопрос со своим врачом, видать что только от него все зависит.

(Гость) Артем 23.03.2011 17:55

Немного не в тему, но специально для консультирующих здесь врачей-психиатров нашел свежие правила допуска к управлению транспортными средствами для людей с пограничными псих. расстройствами:

«В случаях выраженных форм расстройств настроения, невротических, связанных со стрессом, соматоформных, поведенческих расстройств и расстройств личности вопрос о пригодности к управлению транспортными средствами решается индивидуально комиссией врачей-специалистов, соответствующих профилю заболевания; для водителей, осуществляющих трудовую деятельность по найму - с участием врача – профпатолога;».

Как следует из этой выдержки, различные виды расстройств личности не являются абсолютным противопоказанием к управлению транспортными средствами, как вы то утверждаете. Диагноз снимать совершенно не требуется, и вам ничего не будет за допуск за руль «психопатов», освобожденных от призыва в армию по ст.18Б. Я вполне допускаю, что не всех психопатов можно пускать за руль, однако процент отказов должен, на мой взгляд, соответствовать проценту психопатов, которых СПЭ признает невменяемыми, а такое случается довольно редко. Детально нужно разбираться с возможностью допуска за руль тех психопатов, которых при определенных обстоятельствах СПЭ признала бы ограниченно вменяемыми. Большинство же психопатов СПЭ признает вменяемыми и это означает, что они способны полностью отвечать за свои действия, а значит какие-либо превентивные ограничения в правах для них не имеют смысла...

Иван Сергеевич Смирнов 23.03.2011 23:33

Я понимаю психиатров почему они не хотят выдавать справки, зачем им рисковать и лишние проблемы. Проблема на мой взгляд во власти и их законах. Ну сделали бы тогда так, чтобы такие как я чаще посещали психолога, психиатра, хоть каждый месяц и платно, денег и времени не жалко.

(Гость) Артем 24.03.2011 16:40

Расскажите по-подробней: чем рискуют психиатры в таких случаях как у вас? Закон не запрещает допуск таких людей как вы за руль, а все что не запрещено - разрешено... Соответственно, для психиатров в данном случае нет никакого риска. Местных консультантов не слушайте; поберегите свои нервы. Через год, если здоровье позволит, спокойно идите в ПНД и получайте свое разрешение на вождение автотранспорта. Как я понимаю, к тому времени вашей ремиссии будет уже 15 лет, а это достаточно долгий срок...

(Гость) Артем 24.03.2011 16:45

На мой взгляд вам нужно было сняться с диспансерного учета и перевестись на консультативный еще тогда, когда вашей ремиссии было 5 лет. Сейчас бы ваша мед. карта давно уже пылилась в архиве...

(Гость) Артем 24.03.2011 16:55

Упс, если я ошибаюсь по поводу 15-ти летней безлекарственной ремиссии, то поправьте меня. Если вашей ремиссии меньше 10 лет, допуск к вождению могут и не дать. Просто, насколько мне известно, именно через 15 лет безлекарственной ремиссии шизофреник может быть признан вменяемым (если каким то образом попадет на СПЭ)...

Иван Сергеевич Смирнов 25.03.2011 00:36

Почему через 15 лет ? Через 5 лет вроде

(Гость) Артем 25.03.2011 01:53

Вот небольшая выдержка по этой теме:
«Шизофрения относится к хроническим душевным болезням. Отсюда возникло и широко распространилось убеждение, что диагноз шизофрении сам по себе уже непременно означает невменяемость. Например, Д. Р. Лунц (1966) утверждал правомерность отнесения шизофрении к группе заболеваний, сама диагностика которых обусловливает решение о невменяемости. Действительно, по сути дела, вопрос о судебно-психиатрической оценке больных шизофренией практически решался однозначно: за редчайшими исключениями, все больные признавались невменяемыми. Крайне редкие исключения составляли случаи многолетних (15—20 лет) полных ремиссий [Подрезова Л. А., 1983].»

(Гость) Артем 25.03.2011 02:41

Нужно понимать, что сейчас, если вы что-то натворите, вас с большой вероятностью могут признать невменяемым. Вы сами должны понимать, что психиатры не пустят за руль человека, который в случае чего не будет нести ответственность за свои действия за рулем... Однако, я считаю, что все равно (попытка - не пытка), стоит попытаться через год получить водительские права. Правда, не стоит особо рассчитывать на успех, чтобы в случае неудачи крышу не сорвало... Здоровье важнее водительских прав!

Иван Сергеевич Смирнов 25.03.2011 01:10

Хорошо, расскажу по подробней. В 18 лет военкомат направил меня в больницу, где я обследовался 8 дней. Я там типа косил, и не лечился. Потом получил военный билет со статьей 15а . В 23 года с диспансерного учета меня сняли. В 27 лет впервые обратился за справкой и мне сказали, что не положено из за болезни, что она не лечится, но к психологу все таки направили. Психолога я прошел хорошо, а вот характеристику с работы для психиатров постеснялся попросить

ops: . Так и забил на права, тем более они мне были не к спеху. К этому времени я ни где ни разу не лечился, только обследовался один раз, работал, жил, жалоб не было. Но вот в 29 лет к сожалению началась сильная депрессия, а потом тревога и страхи

пришлось лечиться и опять вставать на учет. Вот так вот, а я думал, что в 18 лет я косил. В 31 год прошел обследование у психолога и психиатр меня опять снял диспансерного учета и даже пообещал через год дать справку на права и ушел на пенсию

Вот и все . А может мне лучше забить на эти права ?

(Гость) Артем 25.03.2011 02:57

Я считаю, что вы сделали большую ошибку, обратившись в 29 лет в ПНД. Даже если вы не могли самостоятельно справиться со своей депрессией, тревогой и страхами и считали, что вам требуется помощь психиатра, вам нужно было найти частнопрактикующего врача и обратиться к нему анонимно. Понятно, что это было бы в отличии от ПНД не бесплатно, но за то создало бы меньше проблем в будущем и сейчас шансы на получение водительских прав были бы многократно выше...

(Гость) Артем 25.03.2011 03:15

Возможно, вам действительно нужно попробовать снять диагноз. Полностью психически здоровым вас скорее всего не признают, но даже если вам заменят диагноз с шизофрения на какое-нибудь расстройство личности, то даже такой вариант многократно повысит ваши шансы на получение водительских прав. Что бы не говорили местные консультанты, у психопатов в большинстве случаев нет противопоказаний для управления личным автотранспортом.

Иван Сергеевич Смирнов 25.03.2011 00:33

Если что, то будут спрашивать у врачей, а не у меня, вот они и не рискуют. А я типа больной считаюсь - такие законы у нас .

(Гость) Дмитрий 10.04.2012 20:50

был на учете у нарколога 5 лет(по алкоголизму) ,по всем законам уже должны снять.Но нарколог потребовал характеристику с места работы,я принес .Позже потребовал характеристику от участкового.Объясните для чего эта чушь?

сергей 28.03.2013 20:11

мне 18лет я могу обучится на прова категории в. С диагнозом шизотипическое растройство. В больницу 7 лет не обращались и не наблюдались.

Соболь Андрей Аркадьевич 28.03.2013 23:34

Учиться - можете. Вопрос о получении разрешения от психиатра будет решаться индивидуально - в зависимости от степени выраженности проблемы на сегодняшний день.

(Гость) 11 02.06.2023 21:02

https://cloud.mail.ru/public/DXBD/X8AXmLktx

Полная версия страницы »»»