Можно ли перетерпеть тревожное расстройство

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1073256 :: (02.07.2020 21:05) :: Ответов: 4; Комментариев: 41
Elena
Жен., 57 лет.
Беларусь Борисов
Был сильный стрес, на этом фоне по утрам накрывала сильная тревога, тошнота, похудела,щ начался СРК, обследование, назначили фенибут, пила 2 месяца, перестал помогать, психиатр назначил рексетин+сульперид ( ели выдерживала, не понимала что со мной, постоянно хотелось двигаться, место не находила, не спала) бросила и чувствовала себя хорошо, но через неделю опять все началось с большей степенью, назначили Диазепам 2недели+мапротилин+седалит, принимала 2 месяца, потом началась на фоне приема тревога, перестала принимать и 40 дней уже терплю тревогу иногда не выдержала и принимала диазепам (Раз 5) , можно ли перетерпеть тревожное расстройство без лекарств Может травы и витамины.,врач назначил мне Амитриптилин (СИОЗС не идут), а я боюсь принимать из за аритмии , ведь антидиприсант очень токсичный, сколько можно вытерпеть эту сильную тревогу особенно по утрам ( волнами) без приема АД
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Елена!
Лечение проблемы, которая называется панические атаки только медикаментами - дает, как правило, временный эффект, но не решает проблему в корне! Никакие таблетки не научат Вас иному отношению к Вашим собственным страхам и тревогам, не научат Вас думать по-другому. Это можете сделать ТОЛЬКО ВЫ САМИ! Для того, чтобы понять проблему, научиться справляться с тревогой, страхами и паникой - нужна работа со специалистом-психотерапевтом, желательно работающим методами когнитивно-поведенческой психотерапии.  Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой консультации в Скайпе или Вайбере.
Время создания: 03 Июля 2020 08:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Лечение тревожно-невротического расстройства (в том числе и генерализованного, судя по вашему письму), включает в себя не только психотерапевтическую поддержку, но и безусловно фармакотерапию. Психотерапия включает в себя различные психотерапевтические методики, помогающие человеку с тревожным расстройством правильно оценивать ситуацию, достигать расслабления во время самого приступа тревоги. Обучение пациентов правилам поведения в различных ситуациях, помогает чувствовать уверенность в своих силах справиться с угрожающими ситуациями. Лекарственное лечение (в случае необходимости такового), включает в себя применение различных фармакологических средств, воздействующих на обмен веществ в головном мозгу. Лекарства, которые снижают чувство тревоги, называют анксиолитиками (успокоительные средства). Кроме анксиолитиков назначаются и препараты улучшающие кровоснабжение головного мозга, и стимулирующие его деятельность. Так что, постарайтесь лучше посетить очную консультацию у врача-психотерапевта, или договоритесь о возможности дистанционной работы (сегодня это вполне доступно). Доброго вам здоровья!
Время создания: 03 Июля 2020 17:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, не терпеть нужно тревожное расстройство, а лечить его. Методом лечения является психотерапия, лекарства могут быть лишь временным дополнением к ней. Нужно очно обратиться к врачу-психотерапевту и начать работать над своим состоянием.
Время создания: 03 Июля 2020 17:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Елена.
Бояться этих препаратов не стоит. Вреда они не принесут, а польза м.б.
Скорее всего, речь идет о тревожном невротическом расстройстве. Клиника невроза у каждого человека неповторима и может включать самые разнообразные признаки. Несмотря на яркую симптоматику невроза - он не приводит к сумасшествию, никак не влияет на работу органов и полностью безвреден, как для психики, так и для тела человека. Главное в лечении невротических расстройствах - это психотерапия, где человек, на первых порах, обучается методам релаксации и саморегуляции организма. А затем - нужна более глубокая работа по пониманию механизмов невроза - как психологической защиты и наработка новых навыков, более конструктивных и полезных для жизни. Для этого необходимо пройти консультацию врача-психотерапевта, очно или онлайн по скайпу. При необходимости могут назначаться лекарства: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики. Так же большое значение имеет налаживание режима дня, занятия спортом, улучшение условий жизни и внутрисемейных отношений. Более подробно о лечении тревожного расстройства: https://preobrazhenie.ru/lechenie-trevojnogo-rasstroystva/
Время создания: 07 Июля 2020 21:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 12:12
Да, такое может быть, т.к. генерализованное тревожное расстройство полностью обратимо. У кого-то со временем перестаёт беспокоить ГТР (когда невротик меняет мировозрение и отношение к происходящему, понимает из-за чего вообще у него излишняя тревожность). Но некоторые и десятками лет страдают от ГТР, ждут у моря погоды.
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 12:23
Правильно господин Андрей Аркадьевич пишет, что если невротик сменит своё отношение, будет изменяться, то ГТР перестанет беспокоить. А если изменяться невротик не желает, то можно надолго оставаться невротиком.
Под лежащий камень вода не течёт.
   
Elena 03.07.2020 13:42
А моё мнение,что я зря обратилась к психиатру, и начала принимать психотропов,нарушив тем самым способность мозга к самовосстановлению, до этого у меня было пару случаев тревожного состояния,,и мозг восстанавливался сам без всяких препаратов, буквально за неделю, как я теперь жалею, что начала пить химию, коварный психиатр уговорил
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 13:50
Вы неверно трактуете неприятные ощущения в теле или тревожные мысли, поэтому тревога не проходит.
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 13:54
Поэтому необходима психотерапия. Чтобы Вы поменяли отношение к своим симптомам и сами поменялись.
   
Elena 03.07.2020 14:01
Эффект от мапротилина с седалитом наступил через месяц, но потом постепенно через месяц стал пропадать , началось сильная тревога,жжение в груди, пришлось перестать принимать и терпеть состояние, сначала была настроена оптимистично(вот месяц потерплю и всё восстановится), но вот уже 45 дней как не принимаю АД, и только всё накрывает больше, нет сил терпеть, придется таки пробовать новый АД(Амитриптилин), который назначила психиатр, дай бог чтобы подошёл и побыстрее избавил от этого состояния
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 14:13
Тогда Вам лучше поискать другого врача психиатра-психотерапевта. Амитриптилин не подходит для лечения тревоги.
   
Elena 03.07.2020 14:19
Нет, я думаю, что психотерапия тут не помогает, если АД нарушили баланс, то теперь придется на них «сидеть», я человек сильный и терпеливый, всё это время боролась, занималась спортом, дыханием и др, отвлекалась, но тревожное состояние так накатывает по нарастающей, накопилось, сдаюсь буду подбирать ненавистные АД
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 14:22
Ничего Вам антидепрессанты не нарушили.
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 14:24
«Ненавистные» - с таким отношением к лечению будет Вам не легко.....
   
Elena 03.07.2020 15:22
Да, после печального опыта начала терапии при помощи Рексетина и бетамакса,у меня началась побочка-акатизия,кто это испытал, тот испытывает почти панический страх при приеме новых деприсантов
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 15:38
А диагноз какой выставили?
   
Elena 03.07.2020 15:50
Тревожно депрессивное расстройство
   
Elena 03.07.2020 14:26
Так в инструкции и отзывах пишут, что Амитриптилин применяют при лечении тревожных расстройств, что тогда подходит, если СератониновыеАД мне не подошли ( ажитация, понос, тошнота).
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 14:29
Это старый препарат, много побочных эффектов.
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 14:39
Но как говорится, это мнение зала, лучше будет спросить у врачей сайта мнение о препарате.
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 18:30
Вы в своём уме? Замечание неуместно. Почему не подходит? Амитриптилин ингибирует реаптейк серотонина, а его главный метаболит примерно с таким аффинитетом ингибирует реаптейк норадреналина, во-вторых антагонист, блокирует почти с десяток серотониновых рецепторов, тем самым оказывает противотревожный эффект с первого дня приёма. Антагонис альфа-адреналиновых рецепторов. Обладает антихолинергической активностью, т.е. антагонист гистаминовых мускариновых рецепторо, тем самым обеспечивая седативный эффект и торможение работы ЖКТ, т.е. способен купировать тошноту и симптомы СРК (а автора беспокоит СРК). А также работает как агонист дельта и каппа опиойдных рецепторов (+ агонист сигмы,чем также может пожительно сказываться на пациенте. Активирует BDNF.
   
Elena 03.07.2020 19:27
Получается, что это один из мощных АД, и лечить тревожно-депрессивное расстройство как«из пушки по воробьям»,я имею ввиду ,что после него уже другие АД малоэффективны, и принимать придется пожизненно (т.к. трудно будет сойти),если я конечно на него успешно« зайду», кажется в Украине он приравнивается к наркотикам и запрещен.
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 19:43
Меняйте врача, вот и все.
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 19:44
Есть другие современные препараты, более безопасные.
   
Elena 03.07.2020 20:03
Мне серотаниновые не подходят( понос, тошнота, раздражительность) и к ним часто назначают нейролептики и нормотимики, мне трудно подобрать (от нейролептиков была аллергия), так что опять возвращаться к мапротилину с седалитом которые перестали помогать или начать всё таки Амитриптилин.Врача сменить не могу( городок небольшой ), а в Минск ехать в таком состоянии нет сил
   
(Гость) Мнение зала 03.07.2020 20:11
От Борисова до Минска расстояние небольшое, потерпеть можно.
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 21:38
Вообще СИОЗС прикрывают транквилизатором типа диазепама и т.п. первые дней 10-14, т.к. зачастую симптоматика невроза усиливается, ещё добавляются побочные, типа тошноты диареи и другие. Диазепам как раз купирует и тревогу, и побочные антидепрессанта, а с третьей недели уже переходят на один антидепрессант.
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 21:43
Трициклические антидепрессанты, типа амитриптилина также ингибируют обратный захват серотонина, как и СИОЗС. Просто СИОЗС более изберательный антидепрессант и действуют в основном только на обратный серотонина.
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 21:57
Есть ещё антидепрессанты с антисеротониновым действием, например: миртазапин, который закрывает серотониновые рецепторы и серотонин не сможет подействовать на свои репторы, т.к. они закрыты, тем самым оказывает противотревожный эффект. Тут никакого прикрытия транквилизатором не нужно.

Легко переносится, синдром отмены если и будет, то он будет слаб, принимают на ночь перед сном, т.к. препарат вызывает сонливость. Рабочая дозировка от 15мг.
   
Elena 03.07.2020 22:47
Так миртазапин блокирует только норадреналин, нужно будет обсудить это с моим участковым психиатром, но кажется в Беларуси он не прдается
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 23:29
Вы ошибаетесь, миртазапин блокирует серотониновых рецепторы, и да, правильно, он также блокирует альфа-адреналиновые рецепторы, а также блокирует сильно гистаминовые рецепторы (от этого сонливость хорошую вызывает). Ещё является агонистом каппа-опиойдных рецепторов (они диссоциативные).
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 03.07.2020 23:56
Увы, похоже он не продается у Вас, также не вижу миансерина и тразодона, которые со схожим действием.
   
Elena 04.07.2020 08:31
А Дуксет может иметь схожее действие как трициклики, может быть заменой Амитриптилина и лучше переносится, легче сойти, но он наверное в моно не эффективен, к нему нужны нейролептики и нормотимики
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 04.07.2020 11:13
Дуксет (дулоксетин) - СИОЗСН ингибирует обратный захват серотонина и норадреналина (в соотношении 1 к 8, т.е. ингибирует норадреналин в 8 раз слабее. На него следует заходить под прикрытием транквилизатора, типа диазепама, синдром отмены сильнее, чем у СИОЗС, но слабее венлафаксина. Дуксет также может вызвать диарею и тошноту и другие побочные, которые имеются у СИОЗС. Он и в моно эффективен, к нему не нужны нейролептики, нормотики.
   
Elena 04.07.2020 14:39
Как же трудно подобрать Ад, вот я и пыталась бороться с тревожно депрессивным расстройством (испытала эту болезнь пол года назад впервые за свою жизнь) без лекарств, которые бросила принимать почти 2 месяца назад, все эти дни я мучительно терпела сильную тревогу, которая особенно накрывала меня по утрам,;пробежки и гуляния с собакой , работа на приусадебном участке, спокойная жизнь среди прекрасных растений, ну ничего не улучшается ,а наоборот настроение0, тревога накрывает по наростающей, раньше была красавицей, следила за собой, теперь пофиг, видно правда придется сдаваться и начинать трудный путь подбора АД, выбор остановила на Амитриптилине , психиатр участковая очень мягкая женщина, не спорит, давайте подбирайте, пробуйте- переложила все на меня...
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 04.07.2020 21:41
Амитриптилин, в основном, не любят из-за его холинолитических побочных, которые вызывают запор, сухость во рту (в носу) затруднения мочеиспускания и т.д. Но как я понял у Вас наоборот жидкий стул, то благодаря амитриптилину можно нормализовать стул, также данный антидепрессант за счёт холинолитических свойств (блокирование гистаминовые и мускариновых рецепторов) вызывает седацию. За счёт блокировки нескольких серотониновых и пары адреналиновых рецепторов оказывает противотревожный эффект, за счёт ингибирования обратного захвата серотонина и норадреналина - антидепрессивный эффект. Стоит 25 рублей много не потеряете, если не понравится. С утра может оставаться сонливость и такое неприятное ощущение похожее на слабое похмелье, к обеду проходит, обычно, либо принимают фенибут и всё становится нормальным. Ещё совершенно не совместим с алкоголем. Хорошо обезболивает и быстро вызывает сон (сонливит первые недели-две три, далее все эти побочные проходят и наоборот препарат умеренно стимулирует, препарат хорошо изучен, обо всём это, можете спросить у своего врача.
   
Elena 04.07.2020 22:00
Большое спасибо за такую информацию , прямо успокоили как-то, а то начиталась негатива..., ну ещё волнует, что многие на нем сидят годами из за тяжелого синдрома отмены или привыкания, хотелось бы узнать ваше мнение
   
(Гость) Али Гиванович Писярапевт 05.07.2020 05:10
Всё индивидуально, у всех по разному проявляется. Всё относительно, кто-то со слабого фенибута слезть не может, а кто-то с героина без поддержки и прикрытия слазиет за 5 дней.
Абстиненция будет примерно равна пароксетину (СИОЗС), под прикрытием транквилизаторов и постепенно, люди слазиют.

P.S. Наши люди в основном о проблемах пишут, тем более на проблемных форумах (по разным заболеваниям), те кто выздоровел туда не ходят. И никто не будет хвастаться или говорить: «вот я принимал полгода паксил и нормально слез с него, теперь себя хорошо чувствую».
   
Elena 05.07.2020 08:35
На ночь приняла 1/4 Амитриптилина (начинаю курс)утром всё нормально, только вот накрыла сильнейшая тревога, приняла Диазепам (врач назначила) подходит язык, вот уже полтора часа прошло ,а тревожность все не отступает, раньше при редких эпизоотических приемах таблетки хватало на три дня прекращалась тревога, третий день принимаю его по утрам, отпускает только к обеду, неужели диазепам перестает на меня действовать,а ведь за 2 месяца я его принемала раз 5 эпизодически, когда было совсем невмоготу, ведь я терпела тревожное расстройство без препаратов, может у меня привыкание и я наверно отношусь к тем, которые и от фенибута зависимы.С вами очень приятно общаться, если это возможно можем ли мы продолжить переписку в Вайбере (+375297509590)
   
Elena 08.07.2020 09:45
УВ.Али ,(оценила ваш юмор насчёт фамилии),я начала курс Амитриптилина 1/4 на ночь (2дня), затем 1/2 уже 2 дня, утром по-прежнему очень сильная тревога накрывает, принимаю по утрам клонозепам 1(0,5 мг),врач назначила, но тревогу он лишь слегка убирает, хотя я читала что это очень сильный транквилизатор, остаётся терпеть и ждать пока раскроется Амитриптилин может он справится с моей мучительной тревогой, а сейчас, то холодно,то жарко,есть не хочется и тревога такая как будто я падаю в самолёте,страх и ужас накатывает...но почему не справляется клонозепам?пол года назад, когда ,заходила на рексетин, помогал, может ли это из-за того, я сейчас почти 2 месяца терпела тревожно депрессивное (сама ужасаюсь как я это выдерживала) и оно перешло в такую агрессивную форму, особенно утром невыносимо... очень благодарна если вы мне напишите
   
Elena 08.07.2020 11:03
Али, поделитесь пожалуйста как вы справились с тревожным расстройством, так не хочется в стационар, закормят нейролептиками, а я их панически боюсь,т.к.был печальный опыт неусидки от сульперида, теперь только надежда на Амитриптилин, но чем « прикрывать»тревогу, пока он подействует, клонозепам 0,5 лишь немного притупляет, может быть его пить не утром,когда тревога накатывает, а заранее может в 4 утра...
   
(Гость) Татьяна 08.06.2021 14:44
Здравствуйте, Елена! У меня такая же ситуация, как у Вас, начала Амитриптилин. Скажите, пожалуйста Вам помогло лечение?
   
(Гость) Лилия 14.04.2021 10:48
Амитраптилин пью давно, очень помогает, можно начать с полтаблетки, с начало будете спать, ну со временем это состояние проходит, я только им спасаюсь, понимаю очень тяжело жить с этим состоянием,
   
(Гость) Лилия 14.04.2021 10:56
Месяц будете полусонной, ну если есть возможность спите, это успокаивает, я пила впервые 6 месяцев, потом перерыв месяца 2, и сейчас я пью одну таблетку на ночь. Если днем появляется тревожность, я пью и в обед,. Врач назначал мне Амитраптилин и Хлозепид, вот два препарата, стоят копейки,
   
(Гость) мммм 01.06.2023 11:46
https://cloud.mail.ru/public/ZWAr/iTkoXb6tL