Мучительные экстрасистолы

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1050359 :: (08.07.2019 14:39) :: Ответов: 7; Комментариев: 56
Мария
Жен., 34 лет.
Россия Новосибирск
Здравствуйте
Уже второй год мучают эс, год назад делала холтер, но в тот день их не было
Поэтому результат хороший, экг норм
Гормоны щитовидной железы в норме
Беспокоят периодами
Сейчас уже вторую неделю практически постоянно
Имеется рефлюкс эзофогит ( уже на него списываю)
Ходила к аритмологу, он отправил к психотерапевту, а также афобазол ,но я переживаю что дело в сердце
Узи сердца норм
Заранее огромное спасибо
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
не пеживайте
***
в чем ваш вопрос?
Время создания: 08 Июля 2019 18:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Каково Ваше психо-эмоциональное состояние? Не испытываете ли Вы стрессов в последнее время? Не возникает ли чувство тревоги, беспокойства, избыточного волнения? Как и после чего возникли эти проблемы?
Время создания: 08 Июля 2019 19:13 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Обычно такие толчки связаны с преждевременными сокращениями сердца. Они называются экстрасистолами и представляют собой самы частые и самые безвредные формы нарушений сердечного ритма. Они отмечаются примерно у 80% здоровых взрослых людей. Это самая самая безопасная форма аритмии, она не дает осложнений, не уменьшает продолжительность жизни, не требует никаких ограничений в образе жизни и не нуждается в лечении. Вся проблема заключается в том, что при нормальном состоянии центральной нервной системы эти ощущения не доходят до сознания, не поднимаются выше подкорки и не воспринимаются сознанием. А при повышенной возбудимости, при различных неврозах эти сигналы прорывают барьер (фильтры) подкорки и воспринимаются уже на уровне сознания, как что-то лишнее, беспокоящее. Во многих случаях достаточно понять это, чтобы избавиться от страхов и жить спокойно, не обращая на них внимания.  А иногда нужны лекарства, которые успокаивают нервную систему, понижают порог чувствительности и переводят эти реакции обратно на уровень подкорки, уменьшая степень их восприятия сознанием. Чаще всего мы применяем мягкие растительные успокаивающие средства: валериана, пустырник, синюха, боярышник, пион, хмель, новопассит, саносан, персен, вамелан, валемидин, трикардин, неокардин, сборы успокоительные № 2 , капли Зеленина, капли Морозова. Я обычно предпочитаю свежеприготовленные настои пустырника и валерианы. Никакие антиаритмические лекарства для лечения (подавления) экстрасистол не нужны. 
Время создания: 08 Июля 2019 20:39 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
органической причины нет
Время создания: 30 Июля 2019 14:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Добрый вечер. Экстрасистолы крайне безопасны. Понимание их природы и значения - путь избавления от них.
Время создания: 09 Февраля 2020 18:23 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Эти экстрасистолы безвредны, безопасны, и не требуют никакого лечения, в отличие от кардионевроза.
Время создания: 20 Июля 2020 11:32 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (Калия, Натрия, Кальция и Магния) в крови, уровень Глюкозы, гормональный фон.
Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально
и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога.

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. То есть Экстрасистолия (экстрасистолы) – это атипичная деполяризация и преждевременные сокращения сердца. Пациенты ощущают кратковременное замирание сердечного ритма, нехватку воздуха и интенсивный сердечный толчок.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД
проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа (неприятных ощущений).
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 21 Апреля 2021 20:58 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Мария 08.07.2019 19:13
Извиняюсь, что сумбурно написала
Какие исследования еще сделать, чтоб исключить органическую природу эс
   
Мария 08.07.2019 19:15
По поводу эмоционального состояния-оно у меня всегда тревожное, сама по себе осень мнительна
   
Проблема, вероятнее всего, имеет невротическую природу. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом психотерапевтом.
   
Мария 09.07.2019 03:59
Спасибо большое Андрей Аркадьевич
   
Пожалуйста! Будьте здоровы!
   
Мария 09.07.2019 04:00
Эдуард Романович, спасибо за ответ
Неужели даже большое из коллисество безвредно? Странно, что пишут про большое колличество и опасность мерц аритмии и тд
   
экстрасистолия и мерцательная аритмия - это совсем разные, несопоставимые явления. Их и сравнивать нельзя.
   
Мария 09.07.2019 06:36
Эдуард Романович, спасибо за быстрый ответ
Сегодня прошла еще рентген желудка( гастроэнтеролог назначил)
Подожду результат
И записалась к психотерапевту
   
Очень хорошо. Вы все сделали правильно.
   
Мария 10.07.2019 12:49
Здравствуйте, в описание рентгена
Написано
Признаки гастроэзафогального рефлюкса
Признаки дуаленогастрального рефлюкса
Признаки гастроптоза
Может ли это быть связано с эс?
   
Все может быть связано с экстрасистолией.
   
Мария 29.07.2019 09:31
Уважаемые доктора, здравствуйте
Извиняюсь за беспокойство
Сходила я на прием к психотерапевту
Назначил атаракс и всё🤷♀
Еще заметила, что если лягу эс проходят
Не значит ли это, что они имеют органическую причину
Уже в депрессию впала из за них
   
(Гость) Эдувад Гуглин 29.07.2019 14:12
экстрасистолы, которые проходят от лежания, вряд ли имеют органическую причину. А психотерапевт, который назначает лекарства и не лечит психотерапией,не соответствует своему назначению.
   
Мария 30.07.2019 16:41
Спасибо за ответ
Просто раньше они были реже и я связывала их с определенными днями цикла, но последний месяц, чуть ли не каждый вечер
После еды особенно
Пью магний и афобазол
   
Это не лечение у психотерапевта.
   
Мария 30.07.2019 16:42
Посоветовали именно этого, вроде как специализируется на подобных вещах, а по факту вот так
Пойду к другому
   
Лечение тревоги только медикаментами - дает, как правило, временный эффект, но не решает проблему в корне! Никакие таблетки не научат Вас иному отношению к Вашим собственным страхам и тревогам, не научат Вас думать по-другому. Это можете сделать ТОЛЬКО ВЫ САМИ! Для того, чтобы понять проблему, научиться справляться с тревогой, страхами и паникой - нужна работа со специалистом-психотерапевтом. Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста.
   
Мария 31.07.2019 05:10
Спасибо большое за ответ
   
Пожалуйста! Будьте здоровы!
   
Лекарства в подобных случаях обычно мало помогают. Здесь на передний план выступает психотерапия. А сами экстрасистолы вполне безвредны.
   
Мария 01.08.2019 09:30
Спасибо большое,видимо нужно прекратить искать причину
Утром просыпаюсь все хорошо, а после еды начинаются чаще всего
   
Мария 02.08.2019 08:43
Уважаемые доктора, еще можно вопрос
А экстрасистолы могут быть связаны с повышенным холестерином, последний раз конда сдавала, был 6,3
   
Нет, не связаны.
   
Мария 02.08.2019 09:14
Спасибо
   
Нет такой связи.
   
Мария 08.08.2019 14:35
Добрый день
Сходила я к психотерапевту
Будем работать
Но все равно не могу поверить, что это может быть психосаматика
Подскажите, не является ли не хорошим симптомом то, что во время эс у меня немного покруживается голова
А если выпить что то алкогольное, то ночью они обеспечены
   
Не теряйте время в переписках на сайтах. Все свои опасения и страха разбирайте только со своим психотерапевтом.
   
Мария 08.08.2019 17:10
Спасибо за ответ, вопросы часто возникают после приема
   
Устранение невротической составляющей в механизмах возникновения Ваших жалоб - только благотворно скажется на работе Вашей сердечно-сосудистой системы.
   
Мария 10.08.2019 07:41
Спасибо за ответ
   
На здоровье!
   
Мария 12.08.2019 11:43
Здравствуйте уважаемые доктора
Не выдержала, пошла сегодня на холтер( до этого 1,5 года назад ничего не показал)
Как одела холтер эс одна за другой
Полезла читать в интернет что меня ждет
И есть врачи которые пишут, что большое колоичество эс небезопасно
И уважаемый Эдуард Романович кому то рекомендует психотерапию, а кому то аблацию
От чего это зависит?
   
Об абляции можно думать, когда количество экстрасистол приближается к 20 тысячам в сутки.
   
Мария 12.08.2019 14:34
Значит все таки эс не так уж и безобидны?
   
Мария 12.08.2019 15:07
И не пойму почему когда сижу/лежу их нет, только встаю и они тут как тут? уже устала от всего этого 0
   
И где же Вы эту обиду разыскали?
   
Мария 12.08.2019 15:42
Ну раз в некоторых случаях требуют вмешательства, а я чувствую, что их много последнее время
   
Мария 14.08.2019 18:52
Добрый вечер уважаемые доктора
Прошу прощения за беспокойство
Можно напишу сюда заключение холтера
Хочется услышать вашего мнения
Зарегистрирован синусовы ритм: средний 75уд/мин
Миним 52
Макс 129(лестница)
Урежение ритма в ночное время достаточное.значимых пауз ритма нет
Зарегистрировпно(преимущественно днем, без четкой связи с нагрузкой)
518 монотопных желудочковых экстрасистол( максимально за час 132 с 15:00-16:00) в том числе 6 эпизодов бегеминии, 58 тригемении, 2 класс по Lown-Wolff
Зарегистрирована 1 надделудрчковая эс
Диагностического смещения сегмента ST на фоне нагрузки нет
Диагностическая чсс не достигнута
Заранее благодарю
   
Заключение вполне благоприятное. Обычно такие толчки связаны с преждевременными сокращениями сердца. Они называются экстрасистолами и представляют собой самы частые и самые безвредные формы нарушений сердечного ритма. Они отмечаются примерно у 80% здоровых взрослых людей. Это самая самая безопасная форма аритмии, она не дает осложнений, не уменьшает продолжительность жизни, не требует никаких ограничений в образе жизни и не нуждается в лечении. Вся проблема заключается в том, что при нормальном состоянии центральной нервной системы эти ощущения не доходят до сознания, не поднимаются выше подкорки и не воспринимаются сознанием. А при повышенной возбудимости, при различных неврозах эти сигналы прорывают барьер (фильтры) подкорки и воспринимаются уже на уровне сознания, как что-то лишнее, беспокоящее. Во многих случаях достаточно понять это, чтобы избавиться от страхов и жить спокойно, не обращая на них внимания. А иногда нужны лекарства, которые успокаивают нервную систему, понижают порог чувствительности и переводят эти реакции обратно на уровень подкорки, уменьшая степень их восприятия сознанием. Чаще всего мы применяем мягкие растительные успокаивающие средства: валериана, пустырник, синюха, боярышник, пион, хмель, новопассит, саносан, персен, вамелан, валемидин, трикардин, неокардин, сборы успокоительные № 2 , капли Зеленина, капли Морозова. Я обычно предпочитаю свежеприготовленные настои пустырника и валерианы. Никакие антиаритмические лекарства для лечения (подавления) экстрасистол не нужны.
   
Мария 15.08.2019 05:54
Спасибо большое
   
Мария 26.10.2019 16:39
Уважаемые доктора, здравствуйте
Прошу прощения за беспокойство
ЭС опять достают, уже почти месяц каждый день
Правда ли , что частая эс приводит к изнашиванию миакарда и несет опасность?
   
Неправда. Не приводит и не несет.
   
Мария 27.10.2019 11:33
Спасибо большое за ответ
Какой то замкнутый круг
На время проходят, потом по новой и каждый день🙁чем больше изучаешь эту тему тем страшнее
   
Мария 06.01.2020 21:42
Добрый вечер, уважаемые врачи
Подниму снова эту тему
Экстрасистолы приходят какими то эпизодами 7-10 дней
Сегодня прям мучают, каждый 3 удар эс, получается их очень много
Стоит присесть сразу начинаются, хожу- более менее
Чем можно мне помочь?
   
Мария 06.01.2020 21:50
Не прекращаясь каждый 3 удар, уже час примерное прощупываю и до этого весь день
От этого начинается паника, и сильная тревога
   
Мария 07.01.2020 19:54
Еще добавлю на фоне праздничных перееданий, обострился рефлюкс, что делать не знаю, прошу помочь
   
Что есть успокаивающего у Вас?
   
Мария 07.01.2020 20:54
Спасибо большое, что откликнулись
3 день пью боярышник и пустырник, толку 0
Причем их очень много
И поменялся их характер
Раньше ляжешь и их нет, а теперь наоборот
   
Этого недостаточно. Если есть Корвалол, то примите разово капель 40.
   
Мария 07.01.2020 21:37
Спасибо большое, он помогает при эс? Или как «успокоительное»?
   
Как успокоительное. Но не увлекайтесь им.
   
Мария 08.01.2020 09:39
Уважаемые доктора, сильно прошу совета
Что мне делать? ЭС 3 дня постоянно, каждый 3 удар, видимо очень много
Спать не могу, уже скоро с ума сойду от них
Везде пишут что они безопасны, но их сейчас много, большое колличество тоже безопасно?
Холтер 4 мес назад был норм
Но они участились
Как не положу руку на пульс-они каждый 3 удар
Спать не возможно
Чувствую эти удары во вмем теле( голове, шее)
   
Мои рекомендации прежние - займитесь нормализацией своего психо-эмоционального состояния.
   
Мария 08.01.2020 13:54
Поняла, спасибо
   
Мария 08.01.2020 20:51
Меня сильно пугает их колличество, еще чуть чуть и до нервного срыва
Так много их никогда не было
Сейчас муж считал в минуту около 20шт, а то и больше
Если посчитать за сутки получается много тысяч
Что делать не знаю
На разных сайтах разная информация, что большое колличество опасно
Умоляю ответить кого то из кардиологов
Муж еще подливает мне масла, говорит может лесь куда то на обследование
   
(Гость) Игорь 11.12.2022 10:04
Здравствуйте Мария! Скажите пожалуйста как у вас сейчас дела с экстрасистолией? Меня в последнее время достают ужасно!