Мучительное, вязкое состояние. Поток мыслей, из которого невозможно вырваться.

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №555522 :: (25.02.2012 21:44) :: Ответов: 6; Комментариев: 14
Юля
Жен., 23 лет.
Санкт-Петербург
Здравствуйте!
Мне 23 года. Я страдаю рядом психологических/психических проблем, которые, честно говоря, так сходу все и не перечислишь. Попробую, насколько возможно, кратко:
1) Частые смены настроения от ощущения восторга и эйфории до полного отчаяния и бессмысленности жизни. Часто кажется, что происходят они «на пустом месте». Но если начать разбираться и анализировать, то обычно можно выяснить, какие эпизод/мысль/чувство стали спусковым крючком. Меняются также и состояния: от зашкаливающей гиперактивности (включая неконтролируемое хождение по комнате часами, разговоры с собой или кем-то воображаемым, жестикуляцию) до желания «лечь и лежать», а еще лучше «заснуть на пару лет». Последнее время настроение преимущественно умеренно подавленное, что-то вроде «тихой грусти», но с периодическими уходами то в отчаяние (когда «сложно даже дышать»), то наоборот какие-то вспышки радости.
2) Очень сильное ОКР. Диагноз еще давно поставлен психиатром. Проявляется как в бесконечных навязчивых мыслях, так и в компульсиях. ОКР давнее, сильное, нудное и мучительное. Отнимающее каждый день массу душевных сил и даже времени. Огромная система ритуалов.
3) Постоянная тревога/страхи. Как какого-то общего, нелокализованного характера (ожидание, что сейчас случится что-то страшное, а что - непонятно), так и воплощающаяся в более конкретных страхах. Постоянное ощущение, что кто-то входит в комнату, что кто-то позади меня, что он будет меня душить и т.д. В страхах фигурируют как люди (реальные и нереальные), так и разные воображаемые, полуфантастические чудища (возможно, что когда-то где-то подсмотренные, например, в фильмах).
4) Постоянное стремление уйти в «фантазии» и жить там часами. Постоянное выстраивание выдуманного, воображаемого мира, в котором я живу как-то по-другому. Т.е. как бы другая, вторая жизнь, в которую регулярно перемещаюсь и провожу там очень много времени. Это имеет место уже много-много лет. Можно сказать, что с детства.
5) Кроме «мирных фантазий про другую, счастливую жизнь», есть еще то, что я называю «фантазии катастроф». Т.е. представляю и подолгу проигрываю сюжеты, в которых я неизличимо больна, попадаю в автокатастрофу, умирает кто-то близкий или умираю я сама. Последнее время могу часами проигрывать в голове свои похороны. Потом очень долго восстанавливаюсь, потому что очень вживаюсь в этот сюжет.

В общем есть еще, конечно, много всего, но основное я, кажется, перечислила. И теперь вопрос. Боюсь, правда, что он покажется каким-то смешным/глупым/наивным на фоне всего, что я выше описала, но все же.

Последнее время (но на самом деле уже очень давно) меня сильно мучает еще одно мое состояние. Мне сложно как-то корректно его описать, поэтому воспользуюсь ассоциациями и эпитетами. Это такое очень вязкое, тягучее состояние, из которого, как из болота, невозможно вырваться. Это такой бесконечный поток мыслей, чувств, переживаний, воспоминаний, который захватывает меня и который я совершенно не могу контролировать. Он просто накрывает меня с головой, и я перед ним совершенно бессильна. Это может продолжаться часами и целыми днями. В эти моменты я абсолютно не замечаю, как течет время. Пребываю как во сне. А когда «просыпаюсь» и возвращаюсь в реальность, оказывается, что уже 7 утра, а я еще и не думала ложиться. Это состояние, как вы понимаете, мешает мне нормально функционировать (как, собственно, и все другие мои проблемы). Оно съедает массу времени и сил. А гора дел, которые нужно делать, тем временем неумолимо растет, тоже уже наводя сильный ужас и панику.

Вопрос: как определить что это за состояние и чем оно обусловлено? Какими из моих проблем? Или чем-то другим? Что с ним делать? Есть ли способы как-то вырываться из этого адского потока переживаний и нормально жить?

Заранее огромное спасибо.
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Юля! Однозначно дать ответ о сути Ваших проблем по переписке невозможно. В Вашем описании есть признаки нескольких расстройств. Определиться с ними, подобрать верное лечение и контролировать его ход - можно только в ходе непосредственного общения между Вами и врачом-психотерапевтом или психиатром. Возможно, что понадобится и медикаментозное лечение. Поэтому, настоятельно рекомендую Вам как можно быстрее показаться врачу для начала этой работы. Не затягивайте, это важно для Вас!
Время создания: 26 Февраля 2012 11:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Определить и справиться - вам на очный прием к психотерапевту. ОКР как то лечили? К кому ещё обращались?
Время создания: 26 Февраля 2012 12:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте уважаемая Юля!
Я сторонник очной психотерапии, так как глубоко уверен в том, что качественная медицина - не может быть заочной и тем более - виртуальной!
Диагностику расстройства, а тем более психического, можно осуществить лишь при очном обследовании пациента, наблюдая клиническую картину в динамике, а не только опираясь на субъективную оценку своего состояния самим пациентом.
Поэтому рекомендация Вам, может быть только одна - ищите грамотного врача-психотерапевта и работайте с ним в тесном контакте!
Время создания: 26 Февраля 2012 16:00 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
врач-психиатр, психотерапевт
Здравствуйте, Юля.

Я пишу ответ, когда уже появились первые комментарии.

Судя по описаниям, Вы сами понимаете, что в преодолении имеющихся затруднений большую помощь Вам может оказать работа с психотерапевтом.

Навязчивости - не самые простые жалобы, с которыми приходится работать психотерапевтам. И не все психотерапевты могут с этим эффективно справляться.

Однако, такая работа возможна и она может быть эффективной. Продолжайте работу с психотерапевтом. Если на протяжении длительного времени у Вас есть впечатление, что никаких изменений к лучшему не происходит - меняйте специалиста. Это обычная история. Это вполне естественно.

А о "вязком потоке сознания" заочно, действительно, многого не скажешь. Можно , только, в режиме "рассуждений", предположить, что "бесконечный поток мыслей, чувств, переживаний, воспоминаний" (эдакий "сон наяву") случается, если человека по каким-то причинам обычная жизнь "здесь и сейчас" не очень-то радует.

Исчезают имевшиеся раньше ограничения - жизнь меняется к лучшему.
Время создания: 26 Февраля 2012 17:00 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Обычный хронический невроз с развернутой симптоматикой. Психотерапия имеет все шансы быть успешной, если обратиться к грамотному и опытному психотерапевту.
Время создания: 26 Февраля 2012 20:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Ваше состояние, вероятнее всего, обусловлено нарушением обменных процессов головного мозга. Если хотите решить проблему, то не теряя времени ищите хорошую психиатрическую клинику и не медля ложитесь в стационар.
ОКР, невроз, депрессии ... тут никак не проходят. Симптоматика очень серьезна и сейчас только от Вас зависит, что будет далее. Поверьте - срочно в стационар!
Посмотрите отзывы о психиатрических клиниках, может быть что-то сможете себе подобрать.
Время создания: 27 Февраля 2012 17:21 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Юля 26.02.2012 13:38
Большое спасибо за отлики!

Я, безусловно, понимаю, что по одному моему описанию в сети невозможно сделать какие-то глубокие выводы обо всем комплексе накопленных проблем. ( Я лишь надеялась на какие-то комментарии именно по поводу того «вязкого потока сознания», из которого не могу вырваться и который накрывает меня помимо моей воли. Но, видимо, и тут сложно что-то сказать не очно...

По поводу очных обращений к специалистам. Я, конечно же, уже обращалась и не раз. Но, к сожалению, как-то вот никак не удается сделать мое сотрудничество с психиатрами/психотерапевтами результативным... Все не слава Богу...

По поводу медикаментов. Где-то года полтора назад мне назначали анафранил, и я его сколько-то пила. Он не особо помогал со всем вышеперечисленным. Единственный эффект его был в том, что полная апатия сменилась повышенной активностью - я вылезла из дома и все время куда-то ходила и что-то делала. И все. Еще я немного грешу на него в том смысле, что он как будто «осодействовал» в запуске какого-то механизма, провоцирующего смену фаз/состояний. Возможно я и ошибаюсь, конечно, не специалист. Но просто мне кажется, что до него было что-то вроде стабильной депрессии и апатии, с ним - резкое переключение на активность и некоторый подъем (но весьма странный и по-прежнему с грустными мыслями), после него - опять депрессия... и как будто усилились и закрепились вот эти колебания.

Позже другой психиатр тоже предложил полечиться лекарствами. Но меня вусмерть напугало его назначение количеством и силой препаратов. Помнится, там были абилифай, селектра и клоназепам. Напугало, что их три, и напугал абилифай, про который я тут же вычитала, что это нейролептик и применяется для лечения шизофрении и биполярного. В общем, захлебываясь слезами, я этот рецепт успешно утилизировала... Может, и зря... Может, он подозревал БАР, и отсюда такое назначение. Вообще это БАР все время как-то витает в воздухе, но все же решили, что не оно, а что полегче. Во-первых, у меня слишком частые смены настроения. Во-вторых, триггером переключения зачастую являются какие-то конкретные эпизоды, как правило, из межличностных взаимодействий. В общем в итоге от разных специалистов слышала разные диагнозы... Но, честно говоря, фиг с ними, с этими ярлыками. Лучше бы эффективно полечиться.

Мой нынешний психотерапевт как-то предлагал попить что-нибудь с нормотимичеким эффектом. Например, для начала вальпроаты. Остановились на депакине, но я не смогла даже дойти до аптеки, уж не то что пить его...

Проблема в том, что я не могу пить никакие мало-мальски серьезные лекарства. Ничего, кроме кажущихся мне безобидными БАДов и витаминок. К сожалению, я за свою жизнь и так уже пила массу всяких лекарств. С раннего детства (сильно тогда болела) и до подросткового возраста. И не всегда последствия этих лекарств были позитивными.

Например, тот же депакин - это же противосудорожное вообще-то. А я в детстве пила кучу всяких противосудорожных препаратов. Например, принимала дифенин, после которого у меня потом были такие проблемы с деснами, что как вспомню, так вздрогну. Обрезали, перекраивали. Вроде ерунда и не катастрофа. Но у меня в голове прочно засела мысль, что лекарства меня калечат, и пить я их не буду.

По поводу «разговорной» терапии. Я ее так или иначе прохожу. Правда, успела несколько раз поменять терапевтов. Моя хроническая нестабильность проявляется, прежде всего, в межличностных отношениях. (( В общем это такой порочный, самоподпитывающийся круг проблем. ( От терапии вроде как и есть какая-то динамика.. в некоторых сферах... Но вот по тем своим «психиатрическим» проблемам, которые я описала выше, улучшений особо нет. И они меня в конец замучали. Есть еще такая проблема, как «раскапывание» кожи ногтями и ножницами... Все понимаю, но никак не могу остановиться. ( Уже и не заживает ничего толком. (

Сама я предполагаю, что случай мой уже немного запущенный, и без таблеток тут уже не обойтись. По крайней мере, на каком-то первом этапе. Надо бы как-то нормализовать состояние, чтобы что-то потом делать. Но таблетки я пить не могу, как описала выше. Мне физически дурно от одной мысли о них.

Прошу прощения, что опять так много написала. Это уже какой-то крик отчаяния. Кажется, мне даже чуть легче просто от того, что я высвобождаю мысли из головы и пишу их. Я вообще постоянно что-то пишу каждый день. Иначе просто с ума сходить начинаю.

Просто все время хочется какой-то спасительный взгляд со стороны. Кажется, что, может, кто-то на свежую голову со стороны что-то дельное посоветует. А то я уже совсем запуталась. И руки опускаются.
   
ДЕйствительно сложно судить о вашем психическом состоянии заочно. Предположение такое, возможно вам стоит пройти курс стационарного лечения, скажем в отделении неврозов, НИПНИ им. В.М. Бехтерева? Как ваша семья относится к сложившейся ситуации?
   
Юля 26.02.2012 15:33
Александр Игоревич, большое спасибо за неравнодушие к проблеме. Иногда даже несколько строчек очень много значат.

По поводу лечения в стационаре я думаю уже очень давно. Хотите верьте, хотите нет, это моя такая заветная мечта - лечь в больницу. Хочу палату, кровать (желательно у окна), плеер с музыкой, книжку, и чтобы никто не трогал из обычного окружения. И все. Больше мне по идее ничего не нужно. Ну, а если еще и полечат как-то комплексно мою дурную голову, то вообще красота. Я вообще в своей жизни очень много лежала по больницам (в т.ч. с сердцем были проблемки и операции). И, как ни странно, к больницам у меня очень теплое отношение. Может, даже я бы там как-то расслабилась в руках авторитетных для меня врачей и согласилась бы попить лекарства. Вообще у меня есть и позитивный опыт взаимодействияя с медициной (как минимум, два эпизода), который дарил мне буквально новое качество жизни.

По поводу отношения семьи к моей ситуации. Моя семья - это мои родители. Так вот папа к моей ситуации вообще никак не относится, потому как абсолютно ничего не знает о моих проблемах. То есть вообще. Единственное, что когда я еще жила с ними, он периодически ворчал на тему того, что «я веду странный образ жизни, все время в своей комнате, все время за закрытой дверью, редко выхожу из дома и мало общаюсь с друзьями». И настаивал, чтобы я что-то поменяла. А меня только душили слезы, и я не знала, что ответить, потому что объяснить ему причины происходящего не представляется возможным.

Мама знает гораздо больше. По крайней мере, она знает и, собственно, была непосредственной свидетельницей моих перепадов настроения и ОКР. В случае с ОКР она, можно сказать, стала еще и «соучастницей». В какой-то момент я уже не смогла сама справляться с моими ритуалами и стала вовлекать ее. Например, я никак не могла закрыть дверь в свою комнату (я всегда на замок ее закрывала) так, чтобы точно быть уверенной, что я ее закрыла. И тогда мама сама закрывала ее монеткой с другой стороны, и у нас через дверь происходил диалог а-ля «мама, ты точно закрыла дверь? - да, Юля, точно закрыла - точно-точно? - да, точно-точно - я могу расслабиться и отойти от двери? - да, ты можешь расслабиться и отойти от двери - я точно могу отойти от двери? - ты точно можешь отойти от двери...» В лучшем случае после 10-й реплики удавалось переключиться. В худшем - не удавалось, и все повторялось вновь. Еще мама часто следила, как я мою руки. Разрешала помыть максимум два раза и вытаскивала меня из ванной. В противном случае я могла мыть руки по часу. Ну и так далее.

Какое-то время мама вообще не особенно признавала мои проблемы. Говорила, что, дескать, у всех проблемы, и все как-то живут, и ничего. Но потом когда я уже явно дошла до ручки (в плане ОКР, и постоянных истерик, рыданий, мыслей о смерти), вроде как признала, что что-то явно не так и стала положительно относиться к моим походам по врачам в поисках психологической помощи.

Однажды я пыталась обсудить с ней возможность полечиться в стационаре. В то время я еще жила в Екатеринбурге. И у нас там была такая известная клиника неврозов - «Сосновый бор». Было много положительных отзывов, и я хотела лечь туда. Но как-то не срослось. Отчасти потому что мама отреагировала крайне отрицательно. В ее голове, понятное дело, живет масса стереотипов на тему того, что лечиться в любых учреждениях психиатрического профиля - это ужас и кошмар. У самой у меня таких предрассудков нет. Я считаю, что если у меня неполадки в сердце, то ими занимается кардиохирург в соответствующем отделении, а если у меня неполадки в голове/психике, то ими должен заниматься психиатр-психотерапевт тоже в соответствующем отделении. И это абсолютно нормально. Однако же, мысль о том, что «кто-то узнает и осудит», съедает очень сильно.

Сейчас я живу далеко от родителей (они в другом городе). Чисто теоретически все время строю «коварные» планы про то, чтобы лечь в больницу и скрыть от них это. Ну, и от всех остальных, естественно, тоже. Скрыть от папы очень просто - мы почти не общаемся. От мамы - сложнее. Как минимум, надо будет, придумать какие-то отмазки на тему того, почему я не выхожу на связь по скайпу (мы общаемся там где-то раз в полторы недели).

Но вообще я таки думаю, что это был бы очень неплохой вариант. Вы меня снова заставили серьезно о нем задуматься... Надо только крепко подумать, как его реализовать. А то тут мне сразу видится масса подводных камней. В том смысле, как это все скрыть. Масса страхов на эту тему.

Знаете, это, наверное, беда такая нашей действительности. Очень много стигматизации в сознании людей. Вроде как если ты ложишься в психоневрологическое отделение, то ты, видимо, псих. Да даже посещение психотерапевта - это вроде как «стыдный» момент. Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Такое доисторическое мышление кругом...

Александр Игоревич, будете смеяться, но я как-то хотела обратиться к вам очно. Однако, к моему удивлению обнаружила, что одна из ваших приемных - это, собственно, то место, куда я уже и так хожу. ) Только к другому специалисту. И подумала, что будет как-то некорректно перейти плавно к вам. ) В общем так вот забавно немного...

Спасибо еще раз. Буду думать...
   
Юля 26.02.2012 15:52
Кроме очной терапии, я еще прохожу терапию онлайн. Уже довольно долго. Это моя самая длительная терапия, за которую я держусь изо всех сил. И, кажется, что если эти наши терапевтические отношения рухнут, то рухнет весь мой мир. Разобьется на тысячи осколков. (
   
Юля 26.02.2012 16:01
В плане очной работы получается так, что сейчас у меня уже третий психотерапевт. Мне самой не нравится эта нестабильность. Но мне сложно с ней справиться. С кем бы я ни работала, у меня каждый день и не по разу возникает импульс разорвать наши отношения и послать его к черту. Иногда получается с этим справляться и продолжать, а иногде - начинается жуткий кризис (долго описывать причины), после которого я «сбегаю». В итоге очно у меня получается продержаться только 2-3 месяца (онлайн - уже больше года). А это очень мало. Только-только контакт вообще установить более-менее доверительный... Мне все говорили, что мне нужна очень длительная терапия. И в ней ключевой момент, как я понимаю, это сами вот эти стабильные, длительные отношения и опыт их построения...
   
По скайпу может быть психотерапия не менее эффективной. Думайте про госпитализацию, может быть имеет смысл обсудить это со своим/и психотерапевтом/ами. Знают они друг про друга?
   
Вот видите, Вы совершенно правильно квалифицируете ситуацию. Значит и постарайтесь приложить усилия к тому, чтобы продержать эти отношения и совместную с врачом работу!
   
Юля 27.02.2012 19:49
Александр Игоревич,
знают, да. Буду пробовать обсуждать. Мне просто последнее время, честно говоря, уже сложно что-либо обсуждать. Состояние такое.. странное донельзя. Написать вот я еще могу что-то, а как прихожу, например, на очную встречу, так все. Хочется запереться на тысячи замков. И молчу подолгу. ( Потом выхожу, реву. Вот так и живем. (

Вообще хочется лечь и лежать. Что я часто и делаю. Разглядываю часами рисунок на простыне. И вот когда я на нем концентрируюсь, я хоть немного вырываюсь из того жуткого потока, про который писала. И тогда на место этому потоку приходит пустота. Такой, знаете, расширяющийся вакуум внутри. В груди и в голове. Авторский метод. (
   
Юля 27.02.2012 19:51
Олег Иванович, спасибо. Буду прикладывать усилия. Ведь пока я сама их не приложу, ничего не изменится...
   
Юля 27.02.2012 19:56
Кирилл Иванович, спасибо!

По поводу смены терапевта при длительном отсутствии динамики вы, конечно, правы. Но, с другой стороны, когда это происходит не один раз, невольно начинаешь думать, что проблема не в терапевтах, а кое в ком другом. Ведь нечего на зеркало пенять, когда сами знаете в чем проблема.

По поводу того травматичного потока из-за нерадующего «здесь и сейчас», думаю, примерно так и есть на самом деле. В этом «здесь и сейчас», похоже, сплошные фрустрации и масса тягостных мыслей. (
   
"когда это (смена психотерапевта) происходит не один раз", - это, на мой взгляд, означает, что большинство психотерапевтов с навязчивыми проявлениями работать не умеют.
   
Юля 27.02.2012 20:12
Сергей Николаевич, спасибо. Хочется верить, что вы правы.

Вячеслав Владимирович, спасибо! Напугали вы меня немного словом «срочно», если честно. Но я действительно серьезно подумаю о лечении в стационаре. За ссылку спасибо, но там, кажется, в основном о московских больницах идет речь, а я в СПб.

Если можно, несколько вопросов еще:
1) Я так поняла, что в Питере стоит особое внимание обратить на НИПНИ им. Бехтерева. А еще есть какие-то хорошие варианты?
2) И еще подскажите, пожалуйста, а госпитализация в среднем вообще на какой срок производится в случаях, подобных моему?
3) Правильно ли я понимаю, что «нарушение обменных процессов головного мозга» - это что-то вроде нарушения баланса неких химических веществ в ГМ? Если имеет место такое нарушение, то лечится оно медикаментами, получается? А как оно диагностируется?
   
Юля 27.02.2012 20:16
4) После лечения в стационаре (например, в том же НИПНИ им. Бехтерева) ставят на диспансерный учет у психиатра? Т.е. это будет иметь какие-то далекоидущие последствия? (Вроде попадания в какую-то «страшную базу» психически больных, ограничения трудоспособности и проч.) Или же нет?
   
(Гость) Коля 04.09.2020 15:12
Добрый день! Вы справились? У меня также. Что это?