нарушене мозга

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №643117 :: (01.12.2012 06:15) :: Ответов: 3; Комментариев: 15
иванна
Муж., 33 лет.
москва
какие препараты следует применять при хроническом нарушение кровообращения мозга?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте Иванна!Исключительно, только те, которые Вам назначит ваш лечащий врач-психиатр или психотерапевт, после тщательного и комплексного очного обследования. Когда речь идет о головном мозге, любая самодеятельность или самолечение, вполне может привести к трагическим последствиям.
Время создания: 01 Декабря 2012 11:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Их много. Схема медикаментозной терапии зависит от клинической ситуации.
Время создания: 01 Декабря 2012 12:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
При лечении ишемических поражений мозга необходимо учитывать возможность некоторых препаратов провоцировать феномен внутримозгового «обкрадывания». Дело в том, что сосуды ишемизированных участков мозга слабо реагируют на вазодилататорные средства, и при их назначении расширяются сосуды соседних (не ишемизированных) участков, что приводит к оттоку крови из пораженных в здоровые области мозга. Кроме того, некоторые препараты могут нарушать функцию ауторегуляторных сосудистых механизмов и создавать дополнительные затруднения в реализации физиологических процессов мозгового кровообращения. Некоторые клиницисты считают, что избирательно действующих средств на сосуды мозга не найдено, поэтому принципиально важное значение имеет использование нейропротекторов, способствующих защитить клетки мозга от гипоксии и восстановить ауто-регуляцию мозгового кровотока (антигипоксанты, антиагреган-ты и другие средства).
Время создания: 01 Декабря 2012 15:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
(Гость) X 01.12.2012 21:37
Что-то я не понял: к кому нужно обращаться для лечения дисциркуляторной энцефалопатии? Вроде бы раз это заболевание - неврологическое, то его лечением должен заниматься невролог. Однако тут специалисты говорят, что лечение назначает психиатр-психотерапевт. Так к кому лучше обращаться с этим заболеванием?
   
С дисциркуляторной энцефалопатией и НМК

- к невропатологу

С психическими проявлениями этих болезней

- к психиатру
   
(Гость) X 02.12.2012 21:10
Имею диагноз дисциркуляторной энцефалопатии, неврорпатолог никакого лечения не назначил, психиатр тоже только поставил диагноз F07. Никакого лечения никто из них не назначил. В итоге, я разачоравался в нашей медицине и обреченно жду наступления сосудистой дименции...
   
Чем подтверждён диагноз дисциркуляторной энцефалопатии?
   
(Гость) X 05.12.2012 18:25
Сергей Евгеньевич, первоначально заболевание было выявлено с помощью МРТ. Вообще же на сколько я понимаю его подтвердили МРТ, ЭЭГ, ЭХО ЭГ, УЗДГ сосудов головы и шеи. На сколько я понимаю, в моем случае дисциркуляторная энцефалопатия вызвана вертебрально-базилярной недостаточностью, которая в свою очередь вызвана следующим (по данным УЗДГ): УЗ-признаки ангиодистонии по гипотоническому типу. Асимметрия диаметров позвоночных артерий, «малый» справа. Признаки ирритативно-компрессионного синдрома по обеим позвоночным артериям с венозной дисфункцией по позвоночному плетению. Тут видимо нужно еще указать, что хирург поставил мне диагноз: кифо-сколиоз позвоночника и остеохондроз грудной клетки. Вот такие в общем дела.
   
Вертебрально-базилярная недостаточность - обратимое нарушение функций мозга, вызванное уменьшением кровоснабжения.
А Дисциркуляторная энцефалопатия — недостаточность кровоснабжения мозга, приводящая к ДИФФУЗНЫМ СТРУКТУРНЫМ изменениям с нарушением мозговых функций (почти НМК).

Диагноз «дисциркуляторная энцефалопатия» ставится на основании длительного наличия основных симптомов:
головокружения,
нарушения памяти,
речи,
повышенная утомляемость,
нарушения координации и пр.)

У Вас всё это - есть?

В МКБ-10 (1995) этот термин отсутствует. В МКБ-10 есть
«церебральный атеросклероз»,
«прогрессирующая сосудистая лейкоэнцефалопатия»,
«гипертензивная энцефалопатия»,
сосудистая деменция,
«другие уточненные поражения сосудов мозга»,
«ишемия мозга (хроническая)»,
«цереброваскулярная болезнь неуточненная».



ДЭ - в основном бывает у курящих пожилых людей с сахарным диабетом, ИБС. Наиболее распространёнными причинами Дисциркуляторной энцефалопатии являются атеросклероз и артериальная гипертензия, приводящие к сужению просвета сосудов головного мозга и снижению мозгового кровотока.
   
(Гость) X 06.12.2012 14:01
Сергей Евгеньевич, да я знаю, что в МКБ-10 нет диагноза - дисциркуляторная энцефалопатия.Тем не менее, это не помешало невропатологу в военкомате признать меня не годным к призыву в мирное время. Думаю, что этот диагноз соответствует диагнозу «ишемия мозга (хроническая)».

«Диагноз «дисциркуляторная энцефалопатия» ставится на основании длительного наличия основных симптомов:
головокружения,
нарушения памяти,
речи,
повышенная утомляемость,
нарушения координации и пр.)»
На счет головокружений точно сказать не могу. Может быть изредка раньше такое было. Помню пару лет назад бывало когда встаю из сидячего положения, то иногда в глазах темнело и было кратковременное головокружение (как бы прилив). В последние пару лет такого за собой не замечаю. Что касается нарушения памяти, то тут тоже трудно сказать. С одной стороны, когда я проходил психиатрическое обследование, психолог проблем с памятью не выявил. С другой стороны, я все таки отмечаю у себя некоторые проблемы в этом плане, но считаю что вызваны они проблемами со вниманием (у меня выявлена истощаемость внимания) и повышенной тревожностью и комплексами (я социофоб). Бывало слушаю человека, но при этом на 80% сосредоточен не на его словах, а на борьбе со своими страхами. В итоге, большая часть сказанного из длинной речи проходит мимо ушей и не запоминается. Зная об этой своей проблеме, стараюсь по возможности запомнить хотябы важные моменты из сказанного, но это удается лишь частично. На счет нарушений речи, могу сказать, что один мой друг обращал мое внимание, что я говорю как наркоман (как я понял, была характерная речь). Это было лет 12 назад, и в последние лет 5-6 он не отмечает этой проблемы. Хотя у меня в те времена была депрессия (самодиагностика) и возможно что данное нарушение речи было связано с этим. Еще добавлю, что в процессе психиатрической диагностики у меня было выявлена обстоятельность мышления, а это как я понимаю должно влиять и на речь. Я не знаю, как выявляется данное расстройство, но после прочтения его описания в Интернете у меня возникли сомнения на этот счет, и подозрение на возможную гипердиагностику. Я действительно описывал свои проблемы и историю их возникновения очень подробно и не мог отличить важные моменты от второстепенных, но с другой стороны спрашивается: а чего от меня ожидали? Я ведь не специалист и врят ли от меня можно ожидать понимания таких вещей в данной области... Я просто постарался по подробней описать ситуацию, чтобы врач сам выделил важные моменты, а в итоге похоже нарвался на гипердиагностику. Далее, мне не совсем понятно: что такое повышенная утомляемость? С одной стороны я считаю, что она у меня есть. С другой стороны, мне не ясно какой уровень утомляемости должен быть у человека с практически нулевой физ. подготовкой? Вот для примера, я могу с тяжеленным для меня рюкзаком (около 18 кг) лазить в горах 3-4 дня, но конечно устаю капитально. Что касается нарушения координации, то бывает подозреваю это, когда иду в горах по крутому склону на осыпающейся ненадежной тропе двигаясь при этом на высоте метров 50 и имея за плечами тяжелый рюкзак. Было такое один раз. Не подумав, что рюкзак стоит оставить в низу, полез искать дорогу и в итоге почти встрял; еле потом спустился...
   
Если
Головокружения,
нарушения памяти,
речи,
повышенная утомляемость,
нарушения координации и пр.
- не нарастает с годами, то Диагноз ДЭ не оправдан.


Думаю, что это хорошо.
   
(Гость) X 06.12.2012 20:46
Сергей Евгеньевич, дай бог чтобы так и было. К сожалению, полной уверенности, что нарушения не нарастают у меня нет, т.к. это заболевание является вялотекущим и я могу просто не замечать ухудшение состояния из-за того, что нарушения наступают очень медленно. Тут есть еще пара не ясных моментов. Как я понял, данное заболевание обычно встречается в пожилом возрасте и возможно описание темпа его развития характерно именно для пожилых людей. Мне же сейчас еще только 34 года. Может ли более медленное развитие данного заболевания (если конечно это развитие есть) объясняться тем, что заболевание возникло в молодом возрасте? И второй неясный момент:
«Наиболее распространёнными причинами Дисциркуляторной энцефалопатии являются атеросклероз и артериальная гипертензия, приводящие к сужению просвета сосудов головного мозга и снижению мозгового кровотока.»
УЗДГ сосудов головы и шеи как я понимаю не выявило у меня атеросклероза. Что касается артериальной гипертензии, то вроде бы у меня ее нет. По крайней мере, я время от времени измеряю артериальное давление и вроде бы еще не видел (за исключением упомянутого гипертонического криза когда давление было 170 на 110) чтобы давление превышало 135 на 85. Мне кажется, что в моем случае снижение мозгового кровотока может быть связано с «Признаки ирритативно-компрессионного синдрома по обеим позвоночным артериям с венозной дисфункцией по позвоночному плетению.»... Получается, что проблема с проходимостью сосудов снабжающих мозг кровью находится не в самом мозгу. То есть, как я понимаю, в единицу времени в мозг поступает меньше крови чем требуется из-за проблем с сосудами связанными с позвоночником. В итоге, этот недостаток кровоснабжения и ведет к ДЭ. Я прав или нет? Если прав, то возникает еще один вопрос. Как я понимаю, изначально проблема вызвана кифо-сколиозом позвоночника. Можно ли как-то убрать данную проблему в моем возрасте? Надеюсь что даже если вы не сможете ответить на этот вопрос, то сможете сориентировать меня к какому врачу нужно обращаться с этой проблемой.
   
"в единицу времени в мозг поступает меньше крови чем требуется из-за проблем с сосудами связанными с позвоночником."

Гость) X , а кто точно знает : Сколько крови должно поступать в мозг в единицу времени?

Флебологи невропатологи (из ин Неврологии на Волоколамке ) заметили, что подобные изменения сосудов у многих людей могут не давать никаких жалоб и обнаруживаются при УЗДГ сосудов - случайно
   
(Гость) X 07.12.2012 00:14
Сергей Евгеньевич, на это мне сказать нечего и можно считать что вы меня убедили что я возможно не обречен на слабоумие. Однако мне все еще не понятно, если ДЭ вполне может и не быть, то что тогда показали результаты МРТ, ЭЭГ и УЗДГ? Это таки органическое поражение мозга или только его индивидуальные особенности? Пока, судя по тому что мне поставили диагноз F07, я считаю что речь все же идет об органической паталогии. Причем если это не ДЭ, то я теперь даже не знаю каков прогноз если не лечиться и можно ли это вылечить...

Кстати, возможно вы сможите ответить: правильно ли я понимаю, что каудальный отдел ствола мозга по мимо прочего отвечает за автоматические функции организма, такие как дыхание и работа сердца? Просто у меня со времен гипертонического криза с ТИА появились приступы удушья во время сна и боли в области сердца, а ЭЭГ показало умеренную дисфункцию неспицефических срединных структур этого отдела мозга и я теперь думаю не связаны ли эти проблемы между собой. Удушье возникает с ощущения, что грудную клетку как бы сдавливает обручь и я не могу вздахнуть, при этом часто при этом чувствую боль в области сердца. Такие приступы возникали почти каждую ночь и проходили лишь через несколько секунд после того как я просыпался и садился на кровати. Могу добавить что приступы часто начинались когда я полностью еще не уснул и мне в голову пришла какая-либо мысль заставившая меня нервничить. Я впервую очередь подумал, что у меня возникли проблемы с сердцем, но ЭКГ и УЗИ сердца проблем не выявили. Кардиолог ничего толком не сказал. Правда он как я понял в профилактических целях назначил уколы с какими-то витаминами для сердца, но я после первого же укола прекратил их принимать, т.к. после этого укола весь тот день боли в области сердца стали сильнее. Еще пробовал пить валакардин, но после него боли в области сердца не проходили, хотя немного менялся их характер. Еще была мысль, что раз у меня есть ДЭ, то возможно есть и артериальная гипертония, и что эти приступы являются реакцией организма на повышение (или возможно - понижение) артериального давления. Однако измерение давления сразу после такого приступа показало что давление для только что проснувшегося человека вроде бы в норме (110 на 60). Далее, увидев что кардиолог проблем не нашел я решил, что возможно в связи с наличием ДЭ проблема в голове и предьявил жалобы на приступы невропатологу. Тут нужно сказать, что еще до обращения к невропатологу я нашел способ профилактики этих приступов. Один мой знакомый является сердечником со стажем и вот он сказал, что при проблемах с сердцем часто назначают прием малых доз аспирина для профилактики. Я к тому времени уже был готов схватиться за любую соломинку и решил попробовать перед сном принимать таблетку Тромбо-АСС (50-100 мг), который по сути является тем же аспирином. Практически сразу после этого прекратились боли в области сердца, которые донимали меня днем, а так же почти исчезли и ночные приступы. Сейчас приступы возникают очень редко и в этом случае прием дополнительной таблетки практически гарантирует отсутствие повторных приступов этой ночью. К сожалению, мне до сих пор не удается прекратить регулярный прием этого препарата, т.к. стоит только забыть о нем на срок около недели и приступы гарантированно возобнавляются и приходится снова пить эти таблетки. В общем, невропатолог тоже развела руками и сказала, что возможно речь идет о панических атаках. На вопрос о том, почему мне тогда помогает Тромбо-АСС кивнула на то, что это возможно эффект Плацебо. После невропатолога предьявил свои жалобы психиатру сославшись на мнение невропатолога, но как я понимаю он видимо не согласился с тем что речь идет о ПА. Позже я еще в добавок узнал, что аспирин назначается не только сердечникам, но и для профилактики инсультов и ТИА, что при наличии ДЭ - актуально. В общем, не знаю что и думать по поводу вероятности эффекта Плацебо возникшего на Тромбо-АСС... Могу лишь сказать, что не особо надеялся что он поможет, когда начал принимать его. У меня гораздо больше надежды было на валидол, но тот помогал слабо и не надолго от болей в области сердца, а что касается приступов удушья, то когда они возникали только во время засыпания он вроде бы помогал, но через не очень продолжительное время эти приступы стали возникать и во время глубокого сна, от которых он точно не помогал. В общем, мне непонятно куда копать для решения указанных проблем. Психосоматику я тоже не исключаю, т.к. в возрасте чуть за 20 лет перенес депрессию, которая длилась 2-3 года и не лечилась. Возможно она не прошла, а просто перешла в скрытую форму и теперь создает указанные проблемы.
   
Большой текст. Сейчас спешу.
Мне было бы удобнее, чтобы Вы поместили его отдельной темой.
Чтобы я быстрее её заметил - на моём сайте.

Подумать об этом смогу поздно вечером.
   
(Гость) X 07.12.2012 15:40
Сергей Евгеньевич, задал основной вопрос на том сайте, который указан в вашем профиле. К сожалению, я не врач и не могу выделить в возникшей ситуации важные моменты, по этому текст к сожалению получился не маленьким.
   
(Гость) X 07.12.2012 22:25
http://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/645311/
   
Я тоже я разачоравался в нашей медицине и обреченно жду наступления пенсии 0