нарушение кровоснабжения

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №610545 :: (20.08.2012 14:45) :: Ответов: 4; Комментариев: 21
Мила
Жен., 32 лет.
Москва
Уважаемый Эдуард Романович! Меня огорчила моя ЭКГ. Написано в заключении:
Синусовая тахикардия (это от волнения)
Вертикальное положение ЭОС, гипертрофия миокарда ЛЖ с недостаточностью кровоснабжения.
По сравнению с ЭКГ от 2009г ухудшилось кровоснабжение в верхушечной и боковой столпах.
Мне 32 года, рост 165, вес 58
Вредных привычек нет
Сейчас занимаюсь хатхой-йогой...

[URL=http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1208/b2/8f71644056fd.jpg.html][IMG]http://s45.radikal.ru/i107/1208/b2/8f71644056fdt.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1208/db/46ef1ad3b581.jpg.html][IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1208/db/46ef1ad3b581t.jpg[/IMG][/URL]
Ответьте мне, пожалуйста, серьезно ли всё!!!
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Уважаемая Мила!Ничего особенного на присланных ЭКГ нет. Нет причин для беспокойства. Можно продолжатьзаниматься хатхой-йогой.
Время создания: 20 Августа 2012 21:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
А что Вас беспокоит?
Время создания: 21 Августа 2012 02:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Мила!

ЭКГ не нормальна. Я бы трактовал эти изменения, как диффузные и неспецифические, которые надо оценить
путем сопоставления с клинической картиной. Признаки гипертрофии миокарда по этой
картинке я бы не выделял. Рассуждения о нарушении кровоснабжения несостоятельны.




Консультация терапевта, ОАК и ТТГ весьма необходимы. Логично
показаться кардиологу и выполнить УЗИ сердца.



Для обсуждения здесь опишите жалобы и выложите другие данные
обследования в виде фото или сканов.


Мила! Не исчезайте, пожалуйста! Ответьте на вопросы!
Время создания: 21 Августа 2012 09:56 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственныхпрепаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Время создания: 27 Июля 2020 20:49 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Несмотря на то, что уважаемый д-р Гуглин считает, что изменений на ЭКГ нет (и удаляет чужие ответы), они есть: сглаженность зубца Т практически во всех отведениях, депрессия сегмента ST в V5,6, II, III, aVF. Судить о причине этих изменений при отсутствии анамнеза и результатов обследования невозможно, и столь же некорректно рекомендовать физические нагрузки, ничего не зная о пациенте. Обратитесь на очную консультацию к кардиологу.
   
(Гость) Мила 21.08.2012 11:14
Александр Александрович! Я хотела попасть к неврологу по поводу головокружений в положении лежа и при наклоне головы. Но меня направили сначала к терапевту, чтобы сдать анализы. На приеме у терапевта давление 130/80 (синдром белого халата), дома давление измеряю 120/80. Терапевт направил на ЭКГ. По ОАК все в норме, кроме гемоглобина 124 (при норме 130-160). УЗИ сердца делала 3 года назад. Там все в норме+дополнительная хорда.
   
Выложите предыдущие ЭКГ для сравнения.

ТТГ известен?
Какая частота пульса в покое?
Подробно опишите головокружения. Это чувство движения, вращения? Длительность эпизода головокружения? Поворот в какую строну вызывает головокружения? Такое впервые?
Другие жалобы?
   
(Гость) Мила 21.08.2012 12:34
ТТг сдавала 2 года назад - был в норме. Тахикардия у меня уже давно, я обследовалась перед беременностью по этому поводу - ничего не нашли, сказали, что это особенность организма. У меня правда пульс учащается на приеме у врача и когда делают ЭКГ. В покое 70-80. Я очень впечатлительный человек, бывали панические атаки. Обращалась к психотерапевту.
Да, такое головокружение у меня впервые. Я была в отпуске. И 2 дня по утрам при повороте в кровате начинала кружится голова (чувство движения и вращения). Но первый день это было только с утра. А на второй день уже практически весь день: при повороте головы в обе стороны голова кружилась, при запрокидывании и при наклоне тоже. Особенно в положении лежа. Потом в остальные дни голова не кружилась, но было ощущение как-будто укачало...К неврологу записалась на 30 августа. Но у меня все прошло.
   
(Гость) Мила 21.08.2012 12:52
2005г
http://s019.radikal.ru/i618/1208/f0/f68762770e65.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1208/97/c51ff8cda3c9.jpg

2008г
http://s53.radikal.ru/i141/1208/ba/1e4dde59360d.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1208/44/7e2e40904b64.jpg

2009г
http://s019.radikal.ru/i633/1208/6d/7b65b04dcee9.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1208/93/aa90211b9694.jpg
   
На всех ЭКГ изменения сходного неспецифического плана. Да, на последней ЭКГ можно отметить некоторое ухудшение, но не следует трактовать это ухудшение, как снижение кровотока в таких-то отделах и Вам не следует переживать из-за этого.

Жалобы Ваши к сфере деятельности кардиолога отношения не имеют. Короткие приступы сильного системного головокружения от поворота головы крайне характерны и типичны для ДППГ. Несмотря на исчезновение жалоб, непременно посетите невролога.

Гемоглобин таки нормальный, но низконормальный. При таком гемоглобине высока вероятность наличия тканевого железодефицита, устранение которого в любом случае будет благотворным.

Про дополнительную хорду на УЗИ сердца забывайте – она норма.

По поводу ЭКГ алгоритм исключения патологии я вижу так:

1. Консультация терапевта и/или кардиолога.
2. Банальные общие анализы крови, мочи, сахар крови.
3. Повтор ЭХО-КГ и ТТГ.
4. Анализы на тканевой железодефицит: железо, ОЖСС, ферритин.
5. Электролиты (калия, натрий, магний, кальций сыворотки крови).
6. То, что врач предложит.

Если после обследования причина таких изменений на ЭКГ не будет установлена, то придется фактически признать эту ненормальную ЭКГ Вашим индивидуальным вариантом нормы.

Держите в курсе!
   
Уважаемые Александр Александрович и Александр Юзефович!

Ваше мнение?
   
Согласен с Вами. На первом месте сейчас неврологическая патология. Полагаю, до обследования у невролога ни хатха-, ни какой другой йогой пациентке заниматься не следует.
   
В настоящее время затруднительно посмотреть картинки на большом экране. 0
Предложенный план действий представляется разумным.
   
Мила, обязательно повтрите ЭХОКГ у хорошего специалиста на хорошем приборе!
   
(Гость) Мила 22.08.2012 18:42
Всем добрый вечер!
Сегодня сделала ЭХО-кг
Нашли пролабирование ПСМК до 3,5 мм
Нашли жидкость в полости перикарда 30-40 мл (расхождение листков перикарда до 3 мм в систолу по задней стенке). Остальное все в пределах нормы
Сканы выкладываю.
ОАК сдавала на прошлой неделе (гемоглобин на нижней границе- 124
анализ мочи - в норме
Сахар - 5,1
Завтра планирую сдать кровь на электролиты, железодефицит, ТТГ

http://s017.radikal.ru/i405/1208/fb/193614484349.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1208/a1/927e32786ac5.jpg
   
Этот выпот может быть физиологической нормой, все остальное в описании просто норма.

Хочется в согласованный с врачом план обследования включить анализ на С-реактивный белок, и уточнить когда флюорографию делали. Если флюорографию делали более года назад, сделайте рентген легких.
   
(Гость) Мила 22.08.2012 20:09
Флюорографию делаю каждый год. Последний раз делала в ноябре 2011г.
Меня интересует вот какой вопрос: на предыдущей ЭХОкг, которую я делала 3 года назад, о пролапсе МК ничего не сказано?! Написано только - митральная регургитация небольшая, функциональная.
   
У Вас нормальный пролапс митрального клапана, у Вас нормальная «митральная регургитация небольшая, функциональная». Эта норма может быть по-разному видна и по-разному описываться, динамика по этой норме никакого значения не имеет.
   
(Гость) Мила 22.08.2012 20:53
Александр Юрьевич, подскажите, стоит ли сейчас сдавать на с-реактивный белок, если у меня воспалено горло (простудилась на днях)?
   
(Гость) Мила 28.08.2012 21:59
получила результаты, вроде всё в норме:
Кальций 2.47 - (2.15-2.50)
Калий 4.9 - (3.5-5.1)
Натрий 139 -(136-145)
Магний 1.02 - (0.85-1.15)
С-реактивный белок 0.5 (0.0-5.0)
Железо 11.59 (7.20-25.90)
Латентная железосвяз.спсобность 54 (20-62)
Трансферрин 2.86 (2.50-3.80)
%насыщения трансферрина 16.1 (15-50)
Ферритин 26 (10-120)
ТТГ 1.03 (0.4-4.0)
   
Есть нотки, указывающие на минимальный железодефицит, от которого все Ваши проблемы происходить не могут.

Тем не менее, если еще есть другие жалобы характерные для железодефицита (например, ломкость ногтей, выпадение волос) разумно пройти курс лечения препаратом железа.
   
(Гость) Мила 30.08.2012 17:27
Да, выпадение волос существует...

Сегодня ходила к неврологу. Врач сказал, что по его части ничего не видит. Направил к ЛОРу. ЛОР дал направление к Отоневрологу, чтобы проверить внутреннее ухо.
Невролог предложила попить Ноотропил.
   
Показание к препарату железа есть (неабсолютное). Выпадение волос + ферритин ниже 70 – показание к применению железа. Это в руководствах написано – не я придумал.

Ноотропил мне трудно обосновать с позиции доказательной медицины.

Консультация отоневролога показана.

Природа изменений на ЭКГ неясна. Получить трактовку этой проблемы на приеме у кардиолога разумно. Если и очный врач патологическое подоплеки не увидит, придется такую ЭКГ-картину рассматривать как Ваш вариант нормы.
   
(Гость) Мила 31.08.2012 17:57
Сегодня была у кардиолога. Он сказал не беспокоиться и жить спокойно.
Предложил сделать повторно ЭхоКг через 3 месяца для контроля жидкости в перикарде и через полгода ЭКГ.
Про изменения на Экг он что-то говорил про тахикардию и вагус
   
Кардиолог рассуждает здраво.