Нарушение вкусового восприятия

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №1092447 :: (28.07.2021 13:19) :: Ответов: 2; Комментариев: 4
Анастасия
Жен., 29 лет.
Россия Орёл
Добрый день! Пару месяцев я лечилась от тревожного расстройства минимальной дозой 4мг этаперазин и миртазапин. У меня всегда были приступы голода и до таблеток, во время приема увеличились. Сахар всегда был в норме. Также недавно нашли гипоэхогенное образование в паращитовидной железе около 1см. Пока все гормоны в норме, сказали ждать. На фоне приема таблеток последний раз два месяца назад сахар был 5.5 натощак, обычно не выше 5.0 было. Из за набора веса я в течение месяца отменила все таблетки. Вес стал медленно снижаться. Но происходит что то странное. У меня всегда была сильная тяга к сладкому, я ела много сладостей каждый день и вес был в норме. Через неделю после окончания лечения, резко появились странные симптомы. Все сладкое кажется приторным до тошноты. Я перестала есть сладкое, потому что это невыносимо. Тяга полностью пропала. Аппетит снижен, приступов голода больше нет. От обычного приема пищи подташнивает, слишком сладкое и соленое все. После еды тошнота периодически, не рвота. Мочеиспускание наоборот стало реже, но после еды много пью, так как очень неприятно. Стул в норме при этом. Давление нормальное, пульс периодически повышен, не все время, 95-110 но так уже давно. Хотела бы узнать мнение специалистов, возможно сталкивались с такими случаями. Пока новые анализы не сдавала. Но месяца 2 назад я проверяла все что только можно, было в норме. Это может быть началом диабета? Что могло случиться?
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
эндокринолог
Добрый день.
Симптомы диабета несколько иные, чем вы описываете.
Проблемы в том, что у вас пропала тяга к сладкому или соленому, нет.
У миртазапина повышение аппетита - один из очень частых побочных эффектов. У перфеназина, который вы называете по торговому наименованию Этаперазин, как побочные эффекты могут быть и повышение, и снижение аппетита. Извращения вкуса (дисгевзия) не описаны ни для того, ни для другого. 
Самостоятельное прекращение приема психотропных препаратов, возможно, не самая лучшая идея. Лучше, если коррекцию дозы или замену проведет врач-специалист, который их назначил.
Время создания: 28 Июля 2021 17:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Все сладкое кажется приторным до тошноты. Я перестала есть сладкое, потому что это невыносимо. Тяга полностью пропала
- - - я Вас поздравляю и завидую белой завистью
Напишите рост и вес


. Аппетит снижен, приступов голода больше нет

- -. Аппетит снижен - это НЕ значит, что подобное НЕнорма!
Снижение апппетита может быть проявлением основного заболевания (невротического) или последствие приёма антидепрессантов


. От обычного приема пищи подташнивает, слишком сладкое и соленое все. После еды тошнота периодически, не рвота.

- - - надо пересмотреть свой стол и количество в порции
Напишите рост и вес


Мочеиспускание наоборот стало реже, но после еды много пью, так как очень неприятно.

-- - Реже - - это НЕ значит, что подобное НЕнорма!
Если количество поступившей жидкости приблизительно равно количеству выделенной жидкости и НЕТ ОТЁКОВ(?,) - то это норма!


, пульс периодически повышен, не все время, 95-110 но так уже давно

- - - надо выяснить причину повышения Пульса !
Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога. Надо исключить миокардит -сдать Антитела к кардиолипину IgG IgM , и жить нормально: https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1048982/#message878541

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа (неприятных ощущений).
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови




Хотела бы узнать мнение специалистов, возможно сталкивались с такими случаями.

-- - сталкивались сплошь и рядом


Это может быть началом диабета?

- -- в тексте нет информации, которая могла бы даже ПРЕДПОЛОЖИТЬ начало Диабета
Содержание глюкозы в капиллярной крови, взятой натощак из пальца , в норме :
590—1080 мг или 3,3— 5,5 ммоль/л., в венозной плазме до 6,0 ммоль/л.
Какие референсные значения указаны в Вашем результате анализа на Глюкозу крови?



Что могло случиться?

- - - думаю, это нормальная АДАПТАЦИЯ к антипсихотикам

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/


ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY






вопрос Какая Цель приёма этаперазин и миртазапин.?
ОТВЕТ --- Цель приёма была убрать вегетативные симптомы, непонятные головокружения,
комментарий : этаперазин и миртазапин МОЖЕТ убрать вегетативные симптомы на время приёма антидепрессаентп и нейролептика
этаперазин и миртазапин НЕ убирает непонятные головокружения

вопрос Какую проблему пытаетесь решить?
ОТВЕТ ---- Проблему Вегетативной дисфункции
комментарий: Но – НЕ убирает проблему Вегетативной дисфункции (особенно , когда её нет)

вопрос : Какого эффекта ждёте от препаратов?
Ответ убрать вегетативные симптомы
комментарий : этаперазин и миртазапин МОЖЕТ убрать вегетативные симптомы на время приёма антидепрессаентов и нейролептиков
Время создания: 09 Августа 2021 14:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Анастасия 12.08.2021 18:49
Мой рост 164 вес сейчас 65кг. До приема лекарств я весила 60кг, через месяц после приёма 68кг, ещё раньше 3 года назад до курса эсциталопрама, который принимала год, весила 52кг. После набора веса до 68кг я постепенно отменила препараты, вес медленно но снижается. Около 2х месяцев назад глюкоза из вены была 5,5 обычно 5,0 было. Лечение начала по причине того что не нашли никакой сердечной или эндокренной паталогии, причину тахикардии не нашли, гормоны щитовидки, папащитовидки в норме, хотя нашли на узи образование в 1см в паращитовидной железе с подозрением на аденому. Холтер выкладывала в другом вопросе и тоже сказали все нормально. Узи в норме. Кальций магний в норме. Конечно это удивительно после нескольких сильнейших вегетативных кризов на фоне страха и психоза, когда пульс был под 300 ударов. Было нарушение кровообращения, синели стопы, болело сердце и билось с перебоями, до сих пор не верю что это все прошло без последствий или тромба. Я добровольно попросила дать направление в больницу, пробыла там 3 дня и именно там у меня были самые страшные па. Там мне дали таблетку какого то антипсихотика в 70мг, через 30 мин началась такая тахикардия что я думала это конец, причём помощи я там не дождалась, элементарно отказали послушать сердце. Больше я не пила там ни одной таблетки. Выписалась и сразу перестала так себя доводить, хоть какая то польза. Обратилась к частному врачу, на что он сказал что психотерапия мне не нужна, толку не будет, пейте таблетки в малых дозах и нормотимики, их я вообще не стала принимать. Думаю у него очень много клиентов, и он не берётся за всех. Буду искать врача у которого будет время на лечение. После отмены препаратов пульс чаще в норме чем повышен. Повышается на жаре и при переутомлении, после сна часто повышен почему то. Но после отмены мучает бессонница. Иногда перед сном или лежа вообще 50-60 ударов, что тоже не нравится. Я это связываю с резким началом жиросжигающих кардио нагрузок, их тоже пока отменила. Цель приёма была убрать вегетативные симптомы, непонятные головокружения, и это помогало, но быть толстой это равносильно новому стрессу. По этому буду искать иное решение проблемы с тревогой, потому что я не верю что со здоровым сердцем может такое происходить, рано или поздно оно точно станет больным такими темпами.
   
вопрос Какая Цель приёма этаперазин и миртазапин.?
ОТВЕТ --- Цель приёма была убрать вегетативные симптомы, непонятные головокружения,
комментарий : этаперазин и миртазапин МОЖЕТ убрать вегетативные симптомы на время приёма антидепрессаентп и нейролептика
этаперазин и миртазапин НЕ убирает непонятные головокружения

вопрос Какую проблему пытаетесь решить?
ОТВЕТ ---- Проблему Вегетативной дисфункции
комментарий: Но – НЕ убирает проблему Вегетативной дисфункции (особенно , когда её нет)

вопрос : Какого эффекта ждёте от препаратов?
Ответ убрать вегетативные симптомы
комментарий : этаперазин и миртазапин МОЖЕТ убрать вегетативные симптомы на время приёма антидепрессаентов и нейролептиков
   
По поводу Тахикардии:

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа (неприятных ощущений).
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови
   
Анастасия 12.08.2021 19:25
Насчёт отёков, вначале приёма были отёки стоп, никогда раньше не было, я думала у меня уже сердечная недостаточность началась. Потом благополучно прошли