Навязчивые движения

«Психология и психиатрия / Детский психолог»

Вопрос №923150 :: (15.06.2016 12:30) :: Ответов: 3; Комментариев: 26

Нина
Жен., 31 лет.
Москва

Здравствуйте уважаемые врачи !
Моему ребёнку 8 лет, мальчик
У меня такой вопрос, где то с 4 лет у него появились постоянные глубокие вдохи, думали сердце, но они где то через пол года прошли, но в замен этому пришло движение как будто он что то смахивает с лица и это тоже через какое то время прошло. Где то в 6.5 лет он жмурил глазами (не знаю как ещё точно назвать это движение), в 7 лет он каждое утро чешет спину. Сейчас у него это все прошло, но появилось постоянное издавание каких то звуков, особенно когда смотрит телевизор. Помогите разобраться, что это такое, похоже на какие то нервные тики ! Они не мешают ему жить, но это же не правильно, этого быть не должно. Мальчик очень активный, но гиперактивность не ставили. У нас есть ещё синдром удлиненного qt, показатели верхняя граница нормы 450 !
Буду очень благодарна за ответ ! Спасибо !

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Здравствуйте, Нина.
Да, это симптоматика невротической природы происхождения, речь скорее всего, идет о неврозе навязчивых мыслей и движений. И чем скорее вы решите эту проблему, поработав с детским врачом-психотерапевтом (психиатром-психотерапевтом), тем лучше прогноз на будущее!

Время создания: 15 Июня 2016 17:04 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Сергей Евгеньевич Агеев

психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Здравствуйте, Нина.

У парня НЕТ СИНДРОМА УДЛИНЁННОГО QT!!!
Согласно современным подходам к оценке данных холтеровского мониторирования ЭКГ, длительность интервала QT не должна превышать 460 мс — у детей дошкольного возраста, 480 мс — у детей старшего возраста, 500 мс — у взрослых .

450 - Это НОРМА! и дажа не верхняя граница!!! Хотя и верхняя граница - это тоже НОРМА! Но у Вас - не она. Не стоит даже думать о том, чего нет, тем более писАть!

Похоже на навязчивые движения. Необходимо дифференциировать с неврологическими заболеваниями (на всякий случай).

К симптомам детского невроза относят:

обгрызание ногтей;
щелканье пальцами;
движения головой;
дерганье губой;
причмокивание;
покашливание;
постоянное шмыганье носом;
моргание;
скрежет зубами;
поворот шеи;
взмахи кистями рук;
накручивание волос на палец и пр.
Кроме того, ребенок с неврозом может обходить все предметы только с определенной стороны; дуть на ладони, прежде чем сесть за стол; выдергивать локоны и выполнять другие непроизвольные движения . Перечислить все симптомы болезни невозможно, поскольку они проявляются у каждого ребенка по-разному. Их главный признак — раздражающее повторение, практически поминутное. Если не обращать внимания на такие действия, то ребенок может нанести себе травму — сгрызть ноги до крови, прокусить губу, оторвать все пуговицы на одежде и т.п. Причем все это может сопровождаться вспышками истерии, которых раньше не было.

Лечение у детского психотерапевта.

Необходимо минимизировать негативные ситуации, обеспечить ребенку комфортные условия жизни.

Очень часто детское нервозное поведение и движения связаны с ситуацией в семье между родителями. Таким неоднозначным образом ребенок может показывать свое отношение к проблеме. Решить ее можно, признав собственные родительские ошибки и изменив поведение. Если же родители не могут определить, с чем связаны навязчивые движения у ребенка , то необходимо обратиться к специалисту. Качественное и эффективное лечение невроза у детей предполагает работу с психологом и/или психотерапевтом.

Время создания: 16 Июня 2016 06:21 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Берман Дороти Вячеславовна

врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Здравствуйте, Нина.
Этой проблемой совместно занимаются врачи: невролог и психиатр-психотерапевт. Тики могут то уменьшаться, то усиливаться вновь, многое зависит от отношения к данной проблеме. Вреда здоровью гиперкинезы не несут, но могут восприниматься человеком как неприятные навязчивые движения, причиняя общий дискомфорт.
Найдите врачей: психотерапевта и невролога, которым Вы можете доверять, наберитесь терпения и продолжайте терапию.

Время создания: 26 Июня 2016 23:14 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

Нина 15.06.2016 19:25

Олег Иванович огромное спасибо за ответ !
А как вы думаете удлиняться qt может из за этого ? Врач кардиолог говорит, что это не связанно между собой ! А педиатр говорит, что из за этого. Вот и думаю кто прав !
И ещё вопрос, может быть ему подовать успокоительные легкие таблетки или не стоит ?
Что при таком невротическом состоянии стоит ограничить или наоборот добавить, например убрать телевизор совсем, а добавить подвижные игры или наоборот в спокойствии его держать больше ?
И чем это грозит, такое состояние ?

Александр 15.06.2016 23:47

Здравствуйте. Нет никакой связи ЭКГ и этих симптомов и быть не может, ваш педиатр заблуждается. Скорее всего лучше вовлекать ребенка в спокойные игры, не лишними будут легкие успокоительные, но однозначно сказать можно только после беседы с ребенком, поэтому лучше показать очному специалисту.

Нина 15.06.2016 23:59

Спасибо за ответ !
Мы записались к невропатологу, посмотрим что он скажет .
Только не пойму почему у него это появилось, беременность была без осложнений и роды были без каких либо нариканий ....

Александр 16.06.2016 00:05

причину установить часто бывает невозможно. Удачи.

Нина 16.06.2016 00:23

Самое главное, что бы это прошло ! Хоть не мешает жить, но все таки это не должно быть

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 06:21

меняйте такого педиатра!

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 06:26

Согласно современным подходам к оценке данных холтеровского мониторирования ЭКГ, длительность интервала QT не должна превышать 460 мс — у детей дошкольного возраста, 480 мс — у детей старшего возраста, 500 мс — у взрослых .

450 - Это НОРМА! и дажа не верхняя граница!!!

Нина 16.06.2016 11:05

Спасибо огромное за ответ ! Вы меня очень успокоили ) потому что кардиолог нас поставила на учёт и все время пугает постоянными вопросами «в обморок не начал падать». У нас в семье нет родственников которые умирали внезапно. В обморок никогда не падал. Был qt 451 и делали пробу на велотренажере там они разогнали ему сердце до 200 ударов в минуту почти и там конечно qt поднялось немного больше чем 500, а за все сутки у него постоянно 450-451 !
А насчёт невроза, он ещё ночью сильно трёт зубами (скрежет зубами)
Семья у нас благополучная, точно не в этом проблема
Как вы считаете надо к психологу обратиться или к психотерапевту ?
Или это одно и тоже ? Начну давать ему успокоительные сегодня, надеюсь что поможет

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 22:59

Здравствуйте, Нина.
Данных за кардиопатологию не представлено.
Узнайте мнение у другого детского кардиолога по поводу опасений Вашего лечащего кардиолога

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 23:00

Возможно , большая нагрузка на психику в процессе обучения.

Посещает ли сын секции кружки?

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 23:02

К психологу или психиатру - трудно ответить

Зависит от грамотности и опыта спецциалиста.

Если есть возможность - покажите нескольким специалистам. И начинайте работать с тем, кто больше понравится Вам и сыну

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 23:03

Если у Вас уже есть на примете специалисты, то можете послать нам ссылку - обсудим

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 23:04

Какое "успокоительное" собираетесь давать?
Самолечение опасно!

Нина 16.06.2016 12:40

Только что прочитала заключение холтера, там написано так «среднесуточная длительность интервала qt c 0.46 сек.
Я так понимаю, что это норма в его возрасте ?
А скажите в течение дня у здорового человека может иногда повышаться выше нормы qt ?

Сергей Евгеньевич Агеев 16.06.2016 23:06

Да, эта норма.

У здоровых людей может также повышаться этот интервал выше нормы

Нина 16.06.2016 23:56

Вы меня очень сильно успокоили.
Кружки и секции к сожалению мы сейчас не ходим, потому что наш кардиолог поставила 3 группу здоровья и мы в спорт секцию не можем попасть. Ходим в школу и на продлёнку, потом домой. Только в мае позанимались фигурным катанием и на этом закончили. Больше не куда не ходим. Хотела с сентября его отдать на музыку и стрельбу из лука. Как вы думаете стоит или нет ? Или лучше дома в спокойствии находится. Нагрузка поэтому получается не большая. Когда уроки садится делать то начинает весь чесаться и перебирать ногами, это очень отвлекает.
Насчёт препаратов, думаю подавать тенотен. Завтра идём к невропатологу, может быть он что то назначит.
А к кардиологу аритмологу я обязательно к другому схожу, потому что этот кардиолог направлял в институт Пирогова и там его тоже смотрели и сказали удлиненно, даже кровь взяли на генетический анализ.

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 00:00

Можете выложить скан Заключения ин.Пирогова?

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 00:02

Секции и кружки - нет противопоказщаний.

Тем более музыка , стрельба из лука,

Желательно, чтобы как то отвлекался от умственных занятий альтернативным времяпровождением.

Как учится? Какие отметки?

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 00:04

III группа — дети с хроническими заболеваниями в состоянии компенсации (то есть в состоянии без обострения, никак себя не проявляющие). Эта группа объединяет де¬тей с врожденной патологией или хроническими забо¬леваниями, при которых могут быть редкие и не тя¬жело протекающие обострения основного заболевания. Сопротивляемость организма у таких детей несколько снижена. К таким болезням, при которых поставят 3 группу, относят – хронические гастрит или дуоденит, ЖДВП, хронический бронхит, пиелонефрит, анемия, ожирение, заикание, плоскостопие и аденоиды.

Какие у педиатра основания для этой группы?

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 00:16

КАК звучит официальный диагноз?

Нина 17.06.2016 19:34

Добрый день ! Учиться он не очень хорошо за счёт того, что постоянно отвлекается, учитель жалуется именно на его поведение. Когда сажусь с ним сама дому то делает все без нариканий, как только отойду от него так начинает вертеться, чесаться и так далее и один пример может делать 20 минут (
Заключение Пироговки заучит так: у больного первичный синдром удлиненного qt, бессинкопальная форма. По данным ЭКГ эктопический правопредсердный ритм с ЧСС 81-83 ударов в минуту, удлинение интервала QTs максимально в ортостазе до 454 мс. Зарегистрирована одна желудочковая экстрасистола, во время сна практически постоянно регистрируется АВ БЛОКАДА 1 степени (PQ до 191 мс), по данным автоматического анализа QTc средний 479 максимальный при нагрузки 514. Заключение: превышение QTс свыше 450 мс в течении 63% времени записи.
Там ещё всего много написано. Диагноз синдром удлиненного QT
Я завтра буду у скана и сделаю вам скан копию всей выписки.

Нина 17.06.2016 19:40

Сегодня были у невропатолога она назначила нейромультивит по 0,5 таблетки 1 раз в сутки в течении месяца и сказала обязательно заниматься каким нибудь видом спорта, потому что очень слабые мышцы, а кардиолог запрещает ! Что делать не знаю ....
Думаем обратиться в Бакулева к аритмологу, что бы там ещё обследовали на это QT (
Что посоветуете вы ?

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 23:21

Какой диагноз вычставлен невропатологом?

Если будете обращаться в Бакулева, то просите, чтобы в Заключении или выписке из ин.Бакулева был УКАЗАН диагноз с кодом МКБ-10 и перечислены ДАННЫЕ обследований, которые этот диагноз ПОДТВЕРЖДАЮТ!!!

Например:

Для выявления СУИQT используют следующие провокационные пробы.

-Активная ортостатическая проба. Оценка динамики интервала QT при регистрации ЭКГ в ходе ортостатической пробы обладает диагностической значимостью, позволяя в ряде случаев выявить больных СУИQT. После перехода в вертикальное положение отмечается умеренное увеличение частоты синусового ритма, при этом у здоровых пациентов длительность интервала QT уменьшается, а у больных СУИQT (особенно 2-го типа) продолжительность интервала QT уменьшается менее существенно, не изменяется или увеличивается.

- Проба с дозированной физической нагрузкой на велоэргометре или тредмиле. Наиболее информативна оценка длительности интервала QT в период восстановления. Длительность интервала QTc >445 мс в конце периода восстановления (спустя 4 минуты после окончания нагрузки) характерна для больных СУИQT 1-го и 2-го типов. При этом длительность интервала QTc <460 мс в начале периода восстановления позволяет отличить больных СУИQT 2-го типа от больных СУИQT 1-го типа.

Также существуют фармакологические пробы

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 23:22

Какие цифры гормонов щ.ж. и ТТГ?

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 23:53

Посоветую пока то же , что уже советовал:

- Узнайте мнение у другого детского кардиолога по поводу опасений Вашего лечащего кардиолога. Выясните Точные цифры Вашего QT и точные цифры верхней границы нормы QT в 8-9 лет у тех кардиологов, которые будут проводить обследование.(может наши российские нормы отличаются от международных?)

Если будете обращаться в Бакулева, то просите, чтобы в Заключении или выписке из ин.Бакулева был УКАЗАН диагноз с кодом МКБ-10 и перечислены ДАННЫЕ обследований, которые этот диагноз ПОДТВЕРЖДАЮТ!!!

Главное:
Какой бы подтверждённый диагноз не поставили сыну- ни в коем случае не паниковать!
Нужно научится жить с тем, с чем вам дано. Жить полной жизнью! Не устраивать трагедию,не помещать сына под "колпак" и не устравивать особый якобы комфортный щадящий режим. Так как это может привести к обострению и хронитизации Невроза.

Дозировать физическую нагрузку можно с помощью врача ЛФК или физиотерапевта. С любым диагнозом - лучше иметь треннированное тело и сильные мышцы, чем наоборот.
Согласны?

Если педиатр илои кардиолог запретят активны виды спорта, отдать в пассивные (хоть в шашки, дартс)

Сергей Евгеньевич Агеев 17.06.2016 23:53

- Если есть возможность - покажите нескольким специалистам- психологам , психотерапевтам.И начинайте работать с тем, кто больше понравится Вам и сыну. Если есть возможность, то было бы оптимальным работа с двумя специалистами врачом психотерапевтом и детским психологом (по крайней мере на этапе диагностики). Детского психолога - лучше приглашать на дом, чтобы он наблюдал сына в его естественной обстановке. (как в программах типа: "Няня спешит на помощь")

Полная версия страницы »»»