Навязчивые мысли о устройстве мира

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1051292 :: (21.07.2019 20:31) :: Ответов: 5; Комментариев: 43
Анна
Жен., 27 лет.
Нижний Новгород
Добрый день. Помогите, пожалуйста, консультацией. 2,5 месяца назад у меня случилась первая ПА, после долгого стресса и напряжения. ПА сопровождалась как и у всех высоким пульсом. Тогда я не поняла что со мной произошло, сильно испугалась за здоровье, началась кардиофобия и почти пропал сон, видимо потому что я боялась спать (первая ПА случилась среди ночи, когда я спала). Первая ПА совпала с началом простуды и я на 2 недели ушла на больничный. После к кардиофобии добавились страх за маму (что с ней что-то случится), страх остаться одной дома, страх жаркого солнца (в период больничного была сильная жара на улице, дома нет кондиционера, я буквально плавилась дома 2 недели на больничном). Была сильная дереализация. Потом я стала изучать что такое со мной происходит, поняла, что это невроз, перестала постоянно прислушиваться к сердцебиениею и переживать, как только он поднимался. Поняла зависимость тревога-сердцебиение-тревога. Что сначала тревога порождает тахикардию, а потом страх из за тахикардии еще больше ее усиливает. Со временем кардиофобия прошла. И также прошел страх солнца и страх за маму. Я вышла на работу, но у меня сохранялась легкая дереализация. Потом через неделю мы поехали в отпуск, я себя чувствовала в целом почти хорошо, кроме оставшихся проблем со сном (часто просыпалась среди ночи). Но под конец отпуска у меня снова был стресс, опять вернулась тахикардия, стало не хватать воздуха, в горле как будто был ком, еще больше ухудшилось качество сна. По возвращению домой у меня снова появился страх остаться дома либо одной, либо остаться без дела. Мне казалось, что как только я останусь наедине сама с собой, у меня случится ПА. Я всячески пыталась занимать себя чем угодно. Я продолжала изучать невроз и прочитала, что для осознанности помогает медитация. Я нашла видео, как правильно медетировать, сеа и пыталась ни о чем не думать, и тут накатила сильнейшая ПА. С этого момента жизнь поменялась. Во время ПА в голове появиись навязчивые вопросы «кто мы во вселенной, кто такой человек, откуда все взялось, что такое камень и из чего он состоит» и так далее. Мне казалось что я прямо сейчас сойду с ума от этих вопросов. ПА длилась около получаса, потом все прошло и эти мысли ослабли. С момента этой ПА сейчас прошло больше месяца, и за это время вопросы мироздания принимали разную форму и разную интенсивность в моей голове. Все это сопровождается дереализацией. Одни вопросы в голове сменяются другими. На прошлой неделе мне стало страшно от осознания, что земля невидимыми силами держится в воздухе, что она с бешеной скоростью несется вокруг солнца и еще крутится вокруг своей оси. Страшно, от того, что все это необъяснимо. А науку мозг вообще сейчас не воспринимает! Потом мне стало казаться и было страшно, что может пропасть земное притяжение и меня унесет в космос. Еще страшно от непонимания, кто такой вообще человек. Почему в мире так много разных животных. Откуда все взялось и так далее. Когда я все это трезво оцениваю, я понимаю, что это все полный бред, но мысли главенствуют и подчиняют себе здравый рассудок. И больше всего мне страшно от мыслей, что все вокруг не настоящее и не существует. А есть только в моей голове. Что все это моя фантазия. И самое страшное - я боюсь, что эти
мысли останутся со мной навсегда. Мне всего 27 лет, я хочу жить счастливо не задумываясь, кто такой человек, откуда он взялся, и почему земля в воздухе висит. Мне страшно от мысли, что мои близкие (мама, семья, муж, друзья) - всего лишь плод моей фантазии.

Подскажите, пожалуйста:
1. Это ведь не шизофрения? Я много читала на эту тему. Все говорят, что те, кто может оценивать чужеродность своих навязчивых мыслей - точно не шизофреники.

2. Мне кажется, что у меня какой то редкий вид навязчивостей и это меня толкает на вопрос - это точно невроз?

3. Пройдут ли эти навязчивые экзистенциальные мысли навсегда? Я очень хочу жить обычную счастливую жизнь! Сейчас они меня сводят с ума вместе с дереализацией.

Заранее большое спасибо!
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Анна!

1. Это ведь не шизофрения? Я много читала на эту тему. Все говорят, что те, кто может оценивать чужеродность своих навязчивых мыслей - точно не шизофреники. - Ваша проблема имеет невротическую природу. Речь идёт о проблеме, которая называется тревожное расстройство. Ваши жалобы вполне укладываются в его симптоматику. 

2. Мне кажется, что у меня какой то редкий вид навязчивостей и это меня толкает на вопрос - это точно невроз? - точнее не бывает.

3. Пройдут ли эти навязчивые экзистенциальные мысли навсегда? Я очень хочу жить обычную счастливую жизнь! Сейчас они меня сводят с ума вместе с дереализацией. - для этого нужна работа с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 22 Июля 2019 08:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Симптомы которые вы описываете в своем письме, напоминают клиническую картину т.н. ОКР (обессивно-компульсивного расстройства, или синдрома навязчивых мыслей и действий).
Этот синдром может наблюдаться как вполне самостоятельное заболевание, так и входить в клинику других пограничных заболеваний. Лечение этого расстройства, всегда исключительно комплексное, индивидуальная когнитивно-поведенческая терапия + медикаменты.
Основными препаратами, применяемыми при лечении ОКР, являются антидепрессанты, которые обладают так называемым антиобсессивным эффектом (способностью уменьшать навязчивые мысли), и анксиолитики (противотревожные препараты). Но имейте в виду, одними препаратами - вы не решите эту проблему никогда.
Основным инструментом терапии этого заболевания, должна быть индивидуальная когнитивно-поведенческая терапия (КПТ). Это особый способ лечения, осуществляемый посредством психологического консультирования пациента. Психотерапия этого метода, направлена на разрешение различных психологических проблем человека (эмоциональных, личностных и т.д.), которые являются одними из основных причин, лежащих в основе этого заболевания. Этот метод лечения ОКР, требует от пациента регулярного (еженедельного) посещения своего лечащего врача-психотерапевта, на протяжении 2-3 месяцев (иногда и более). Рекомендованным видом психотерапии, применяемым при лечении обессивно-компульсивного расстройства, является - когнитивно-поведенческая терапия. Это такой метод психотерапии, который помогает пациенту обнаружить и изменить мысленные и поведенческие установки, лежащие в основе психических проблем. Когнитивно-поведенческая психотерапия, обычно бывает краткосрочной, ее продолжительность составляет от 3 до 10 сессий (занятий с врачом-психотерапевтом), проводимых 1 - 2 раза в неделю, хоть в рамках очной работы со специалистом, хоть в режиме дистанционной работы с врачом. Наиболее эффективным методом лечения обессивно-компульсивного расстройства по определению, считается комплексная терапия, при которой применяется совместное использование как лекарственного, так и психотерапевтического подходов. Ищите грамотного и компетентного врача-психотерапевта, и начинайте работать над проблемой, в рамках индивидуальной психотерапевтической программы.
Доброго вам здоровья!
Время создания: 22 Июля 2019 08:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 111
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, на шизофрени это не похоже, для того, чтобы не было сомнений в диагнозе, нужно очно обратиться к врачу-психотерапевту, пройти полноценное обследование и начать лечиться, чтобы избавиться от этих проблем навсегда.
Время создания: 22 Июля 2019 22:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Анна.
Это проявление  тревожного   невротического   расстройства. При комплексном подходе оно излечивается полностью. Для самого человека, его близких, собственного здоровья и жизни абсолютно никакой опасности не представляет. Лечением таких состояний занимается врач-психотерапевт. Самое важное значение в лечении невротических   расстройств  играет психотерапия, где человек узнает о своих причинах болезни, прорабатывает прошлые и настоящие страхи, учится расслабляться и формирует новое отношение к значимым жизненным ситуациям. При необходимости добавляется медикаментозная терапия: антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики. Немаловажную роль играет налаживание режима труда и отдыха, занятия легким спортом, общеукрепляющая терапия, закаливание, плавание, массаж. Более подробно о лечении  тревожного   расстройства: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-trevojnogo-rasstroystva
Время создания: 23 Июля 2019 19:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте ,
Лечение Фобий и Ипохондрии – заключается не в отговаривании и уговаривании пациента, что у него - нет и не может быть какой то Болезни, А наоборот, в постепенном приближении к объекту Фобии, под наблюдением очного врача (так , кстати, можно избавиться от Панических Атак)

По своему опыту:
Ищя в интернете ответ на такой серьёзный вопрос (каким является вопрос о своём Диагнозе) – Вы обязательно , в конце концов, найдёте «врача» (или пользователя, думающего , что он врач) ,
который удовлетворит Ваше подсознательное желание и поставит Вам диагноз Шизофрения - по интернету.
Для этого могу порекомендовать - детского невролога и интернет-фейка доктора Горбатова (который, не стесняясь раздаёт такие Диагнозы и даже назначает лечение по интернету)
От этого , конечно , Ваш Невроз вновь "зацветёт пышным цветом"
Каждый Невроз индивидуален, как и механизм его возникновения у каждого индивида

Вернее будет , если мы назовём этот вид Невроза - "НЕВРОЗомВАЛЕНТИНА", так как (как писал великий Эрик Бёрн, он же Леонард Давидович Бернштейн-Гордон) :
"Для точности следовало бы вовсе не называть Болезней, а говорить о Неврозе Саймона, Энн или Хораса.
Поскольку, однако, большинство пациентов в течение длительного времени проявляют предпочтительно симптом определенного рода, то для удобства применяется некоторая классификация, так что психиатры могут понять друг друга, говоря, что симптомы пациента "относятся главным образом к группе навязчивости", "к группе истерии" или "к группе беспокойства".
При этом, имея дело с пациентом, психиатры всегда помнят, что перед ними не пример Болезни, а Конкретный Индивид, у которого пережитый опыт вызвал определенные напряжения, а это привело к некоторым мерам для частичного облегчения напряжений; он помнит, что у
каждого свой Собственный, время от времени меняющийся, Способ обращаться с этими напряжениями.
https://psybern.bib.bz/5-6-razlichnye-vidy-nevrozov"


Время создания: 11 Сентября 2022 23:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Анна 22.07.2019 12:32
Уважаемые доктора, спасибо за ответы. У меня в целом присутствует страх солипсизма. Страшно от этой философии. И я прочитала, что такое бывает при шизотипическом расстройстве и метафизической интоксикации. Шаловливый мозг так и ищет всяческие диагнозы.
Возможно ли сойти с ума от философских мыслей?
   
(Гость) Роман (не врач) 22.07.2019 20:31
Конечно же нет, все философы психически здоровые люди, к примеру Диоген, который жил в бочке.
   
Анна 22.07.2019 22:52
Андрей Александрович, а что в себя включает полноценное обследование?
   
Анна 23.07.2019 14:41
Андрей Аркадьевич, у меня ещё к описанным страхам есть страх собственнного существования. Что я человек, и я живу на планете. Мой организм сложно устроен, я могу испытывать различные эмоции, у меня есть разум и определенная психология. Меня эти мысли донимают и почему то очень пугают. Все это как не объяснимо и от того страшно. Эти ужасные экзистенциальные страхи. Что с этим делать?
   
Анна 23.07.2019 16:53
Это все не может быть биполярным расстройством?
   
(Гость) Юра 23.07.2019 20:37
«Еще страшно от непонимания, кто такой вообще человек. Почему в мире так много разных животных. Откуда все взялось и так далее.»
Такие вопросы себе может задавать только человек который не определился с мировоззрением.Вы должны ответить себе на эти вопросы, иначе они так и будут у вас крутится в голове и вы просто не сможете спокойно дальше жить.В интернете существует множество гипотез и теорий объясняющих происхождение жизни и человека, выбирайте ту которую считаете наиболее разумной.
   
Анна 23.07.2019 21:25
Юра, у вас такое было? Дело в том, что раньше у меня таких навязчивых вопросов не возникало. Я верю в теорию большого взрыва и эволюциию. Но ведь это все гипотезы, в том то и дело. И мой мозг заставляет меня сомневаться в правдивости. Страшно от осознания, что земля висит в воздухе. Держится какими то не видимыми силами. Раньше я все это спокойно воспринимала. Все это началось после панической атаки.
   
(Гость) Юра 23.07.2019 22:48
Анна, конечно же было.
Я долго не мог определиться с мировоззрением и тоже как и вы задавался вопросами об устройстве мира.
Но я в итоге я все таки определился с мировоззрением, и больше эти вопросы меня не мучают.А панические атаки нужно лечить, так как они мешают трезво мыслить.
   
Анна 23.07.2019 23:02
Юра, а вас пугали эти мысли? У меня они вызывают дикий ужас. И этот страх то сильнее, то слабее. После занятий спортом, например, мысли так не мучают. Но в остальное время - хоть на стены лезть.

Спасибо за рекомендации. Попробую поизучать ещё все эти вопросы.
   
(Гость) Юра 23.07.2019 23:24
Нет, страха эти вопросы не вызывали, скорее наоборот любопытство и желание найти на них ответы.
   
Анна 23.07.2019 21:34
И ещё при взгляде на небо возникает страх, что сейчас меня опустит притяжение и я улечу в космос. Раньше и этого не было, пока не случилась первая ПА. Ну это явно не из за мировоззрения, мне кажется
   
(Гость) Роман (не врач) 23.07.2019 22:23
Вместо философии, лучше откройте школьные учебники по физике
   
Анна 15.12.2019 21:07
Я автор этого поста. Прошло полгода, от навязчивых мыслей почти не осталось следа. Если вы сейчас ищете ответы на вопросы, подобные моим, то знайте, это все реально результат невроза. Все проходит. Это с вами не навсегда. У вас нет шизофрении и прочих психических заболеваний. У вас просто тревожное расстройство. Нужно принимать тревогу, не пытаться блокировать мысли. Нужно понять, что это просто результат повышенной тревожности, ваши навязчивые мысли это просто симптом. Перестаньте его бояться, позвольте ему быть, примите.
Я знаю насколько важно в момент сильнейшей тревоги найти реальные отзывы выздоровевших людей. Так вот, все проходит!
   
(Гость) Андрей 23.02.2020 14:54
Анна, а как Вы выздоровели? У меня мысли бредовые, иногда вообще думаю реален ли я сейчас и мысли об устройстве мира, и прочие бредовые мысли, из-за которых я не ощущаю себя нормальным человеком , а ощущаю с ума сошедшим. Если это ОКР это полностью лечится? Вы тоже думали что это не пройдет?
   
Анна 12.03.2020 18:59
Мой ответ вам ниже
   
Лёва 12.04.2020 11:28
Как тебя найти в вк?!
   
Лара 30.09.2021 22:40
Лева, добрый день! Вы смогли вылечиться от этого?
   
Лара 30.09.2021 22:40
Андрей, добрый день! Вы смогли вылечиться от этого?
   
(Гость) Лилия172 19.07.2021 16:40
Добрый день, а можете, пожалуйста, рассказать подробнее, почему Вас такие мысли перестали волновать? Они у Вас перестали появляться в голове, или же они есть, но утратили свой пугающий характер?
Просто у меня сейчас похожая проблема, и я не совсем понимаю, как вообще возможно от нее избавиться, если этот самый солипсизм, по сути, неопровержим? 0
   
Лара 30.09.2021 22:39
Лилия, добрый день! Вы вылечились от этого?
   
(Гость) Светлана 13.04.2022 21:35
Анна, сейчас прохожу то же самое, прошу Вас, если Вы ходили к психотерапевту, то не могли бы дать контакты, мне очень плохо не могу справиться с этими мыслями. Может, как-нибудь в вк или где вам удобно?
   
Анна 12.03.2020 07:58
Андрей, занималась по методам когнитивно-поведенческой психотерапии.

У меня было все то, что вы описываете.
Я тоже думала, что это никогда не пройдёт.

Но уже более месяца у меня вообще ничего нет, как будто и не было.

Да, это ОКР.

Я не знаю можно здесь это писать или нет, но мне помогли Книги и видео Павла Федоренко.
   
Виктория 21.10.2022 09:17
Здравствуйте, подскажите какие именно книги вы читали этого психолога, и может ещё что есть что вам очень помогло избавиться от этих мыслей кроме психотерапии?
   
Виктория 21.10.2022 09:25
И можно ли как-то с вами связаться в личных сообщениях?
У меня происходит все так же как вы описываете.
   
(Гость) Надя 21.03.2023 20:33
Вы пили при этом антидепрессанты?
   
Лёва 11.04.2020 13:07
Создатель этого вопроса если ты прочитаешь отзовись пожалуйста ! Все то же самое что описываешь ! Как тебя можно найти в вк?
   
Анна 10.05.2020 00:14
Меня нет в вк. А зачем?
   
Лёва 14.05.2020 09:04
А где вас можно найти ?( у меня все тоже самое ( те же бредовые навязчивые мысли о устройстве мира ( что и от куда взялось !( это проходит ? Чтоб нужно делать ?(
   
Лёва 14.05.2020 09:06
Где с вами можно пообщаться в личных сообщениях ?(
   
Анна 14.05.2020 22:11
Посмотрите свои личные сообщения
   
Анастасия 05.07.2020 14:54
Здравствуйте, как Ваше состояние сейчас? Избавились от проблемы? У меня сейчас то же самое, уже два месяца. Боюсь, что никогда не пройдет.
   
Анна 19.07.2020 23:17
У меня все прошло, сейчас уже ничего нет. Я тоже думала, что это никогда не пройдёт. И так думают абсолютно все люди в невротическом расстройстве.
   
(Гость) Андрей 27.10.2020 17:50
Добрый день! Вы избавились с помощью доктора или сами? Не повторялось?
   
Анна 31.10.2020 01:19
Занималась с психологом, затем вышла сама. После полного выхода прошёл почти год, не повторялось.
   
Лара 30.09.2021 22:41
Анастасия, добрый день! Вы смогли избавиться от этой проблемы?
   
de0n1s 16.03.2022 18:42
Тоже испытываю подобное, почти месяц целыми днями себя терзал думая что я виноват что думаю об этом, а прекратить не могу. Все время пытался обмозговать проблему, решить ее, хотя они априори не решаемые. Часто было такое вроде я никогда не забуду эти плохие мысли => всегда будет плохо + сильная Дереализация. Успел себя за месяц раз 5 похоронить мысленно) Короче будто через ад прошел, щас вроде пришел в себя, стало лучше но мысли остались. Просто осознаю что они мне ничего не сделают, это лишь мысли. Но я еще далеко не в норме, просто вышел из паники и понял как это работает. У кого похожая проблема щас, можете писать, пообсуждаем)
   
(Гость) Ксения 02.05.2022 11:29
Скажите пожалуйста, с вами можно пообщаться на эту тему? Обсудить некоторые вопросы. У меня такое же состояние
   
(Гость) Артём 28.07.2022 15:39
Похоже пора создавать группу(беседу) людей для обсуждения такого рода проблем, думаю это лучшее решение, ибо основная проблема в том, что мысли приходят в одиночестве и тишине, поэтому обсуждать вопросы, на которые нельзя дать ответ, лучше с кем-то, нежели с самим собой
   
Виктория 21.10.2022 11:37
Здравствуйте, можно с вами связаться, пообсуждать эту тему,нахожусь в такой состоянии, началась сначала сильная дереализация ,потом начались эти мысли возможно что после сильной ПА, бывает что так сильно меня вытягивает в эти мысли что не чувствую всего что окружает, начала работать с психотерапевтом, может есть еще какие-то методы чтобы самостоятельно выходить из этого состояния ,посоветуйте пожалуйста
   
Анастасия 15.11.2022 00:26
Писала длинное сообщение, не отправилось

У меня тоже так было
Утешала мысль что я не одна такая

Решается этот невроз терапией и ад
Понять что то сложно сразу так как нейроны в голове перестали нормально работать, не передают импульсы и тем самым вы испытываете тревогу.

Дереал своего рода защита психики от внешнего мира
Мысли уводят вас в нереальный мир ваших мыслей и страхов лишь бы не фокусироваться на реальности
Ну и страх за себя способствовал открытию этих мыслей

Как только гормоны в мозге нормализуются вы начнёте понимать что к чему
И станете более решительны к своей псевдо проблеме

Терапия поведенческая + медикаментозная поддержка по необходимости + полезная литература

Мне помогли книги и тренинги Павла Федоренко

Сейчас мысли возникают и сразу хочется с кем то поделиться типо как мне фигово что я не могу справится с проблемой и т..д

Но это обман!

Мозг офигел и хочет уберечь вас от всего и чтобы вас жалели

Мое ещё такое наблюдение

Что нужно поверить что вас будут любить не за что
Вам не надо ничего доказывать
Любую будут любить

Поверьте
И отпустите требования к себе и к жизни
   
Дмитрий 29.09.2022 19:38
Всем привет, состояние с зацикливанием на какой то мысли (мыслях) происходит после сильнейшего стресса, возможно даже пережитой, затяжной панической атаки, как было у меня. Дальнейшая депрессия, страх за происходящее с самим собой в конкретный момент времени , как следствие пережитого нервного потрясения. Неплохо бы провериться на повышенный общий (прямая фракция) биллирубин.
   
(Гость) Катя 18.01.2023 06:31
А вам не кажется, что это может быть правда? Я имею ввиду что реален только я, а остальные лишь вымышленные нами персонажи? Может быть наши реальности как то пеоеплетаютс, я не знаю, но я думаю, что и я нереальна и вся моя жизнь, а рнальность это ничто, бесконечное, темное, пустое и что бы хоть как то себя развлечь мы придумываем жизнь. Бывает так что вы чувствуете страх, я думаю что в основе этого страха, страх перед реальностью, перед ничто, все таки в нас есть знание истины, и иногда она проявляет себя, в панических атаках, мыслях и дипрессиях. Как вы думаете?
   
(Гость) ЛОМЕХУЗА 29.01.2023 04:56
Может так. А может и не так и ты просто обезьяна с неврозом. Это всё прикольно обмозговать, пока из-за этих мыслей ты банально на улицу в магазин выйти не можешь. После года адских ПА я понял, что оставлю все эти мысли другим и буду учиться жить у окружающих. Несмотря ни на что, истина лишь в одном. Правда - то, во что веришь. Вера в близких и узы весьма практична и поможет дожить до старости в покое, а не умереть от передоза в притоне, думая о том, есть ли этот притон или это всё галлюцинация.