Не дают справку в психоневрологическом диспансере

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №727627 :: (12.09.2013 17:25) :: Ответов: 7; Комментариев: 23
Виктор
Муж., 25 лет.
Россия Омск
Добрый день. Брату 20 лет, он не пошёл в армию по причине логоневроза. Какая статья стоит в карточке не знаем. Встал вопрос о получении водительских прав категории В, на медкомисси отправили за справкой в психоневрологический диспансер, в котором брат проходил обследование для военкомата. Но врач нагрубила, отказалась дать справку, со словами: «Наверное тебе не светят права», - дала направление на обследование к себе же(думали на энцефалограмму, но нет, что за обследование - непонятно). Правомерны ли действия врача в таком случае, можно ли в этом случае куда-либо пожаловаться или обратиться к другому врачу или в другую больницу?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте Виктор!Ситуация несколько нестандартная. Логоневроз действительно, служит ограничением для призыва на срочную службу (категория "В" - ограниченно годен). Но сам по себе логоневроз - не является противопоказанием для управления автомобилем! Поскольку это невротическое (пограничное) расстройство (состояние), то и наблюдения у врача-психиатра в ПНД - он не требует. Уточните пожалуйста, как звучит диагноз - который был выставлен вашему брату, в результате стационарного обследования, по направлению ВВК, или хотя бы - его шифр по МКБ 10 (он есть на обложке амбулаторной Карты). Мне кажется, что чтото - тут не так...
Время создания: 12 Сентября 2013 17:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Обследование у психиатра - беседа с ним.
Время создания: 12 Сентября 2013 21:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Не имея всей информации о результатах предыдущих осмотров и обследований психиатрами, сложно комментировать ситуацию. Вероятно у Вашего брата имеется какой-то диагноз, который мешает психиатру дать разрешение на управление транспортом без обследования. Пусть пройдёт обследование, возможно проблема и разрешится.
Время создания: 12 Сентября 2013 21:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Виктор.Логоневроз не является противопоказанием к выдаче справки на получение прав. Возможно, у брата имеется еще какой-то диагноз. Он ранее состоял на учете у психиатра?
Время создания: 13 Сентября 2013 01:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Игорь Викторович. Семейный врач
Семейный врач
Здравствуйте!
Не бойтесь психиатра. Пусть брат сходит повторно. Пусть настроится на позитивный и положительный результат и идет.
Пусть он сам все узнает, какой диагноз был, и на основании чего ему отказано, пусть отказ напишут письменный.
При наличии письменного отказа проще бороться за свои права!
Добра вам!
Время создания: 13 Сентября 2013 01:51 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Во-первых, в любом случае, грубость врача это повод для жалобы в вышестоящую организацию или, как минимум, главному врачу.Во-вторых - если речь идет о логоневрозе, то врач не имеет права на отказ в выдаче справки на разрешение получения водительского удостоверения.В-третьих - ЭЭГ, куда она Вас направила, она провести имеет право, но только бесплатно (платно - незаконно и нарушает множество законов). При этом, это обследование может только подтвердить диагноз эпилепсия, все остальное - полностью бессмысленное, не информативное и диагностически бесполезное. Однако некоторые врачи "разводят" пациентов запугивая их всякими "страстями" которые имеются в результатах ЭЭГ и интерпретируют в свою пользу. Хотя все, что есть в описании не имеет никакого диагностического смысла (в мире еще никто не описал достоверно, что означают эти данные - патологию или норму, т.к. они у каждого человека индивидуальны). По всей видимости эти данные являются индивидуальной особенностью развития и работы головного мозга и не несут никакой патологии.
Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство полностью. Удачи в решении проблемы. Жаловаться нужно в районный или городской отдел росздрава, а если не помогает, то действовать через суд.Все обращения должны быть письменными, в двух экземплярах, на одном из которых должны поставить отметку о приеме и регистрации заявления в журнале регистрации входящей корреспонденции.
Время создания: 13 Сентября 2013 13:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Чтобы разговор был предметный - напишите точный диагноз брата и его код по МКБ-10. Если есть психиатрический диагноз, то , для того чтобы получить права - его необходимо снять. Для этого надо написать заявление в территориальный ПНД.УСТНО разговаривать с сотрудниками диспансера - чаще всего бесполезно.
Время создания: 13 Сентября 2013 19:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Мнение зала
Виктор 12.09.2013 17:52
Когда мать узнавала в военкомате, сказали, что диагноз связан с «органикой». И я забыл упомянуть в в вопросе, что врач написала направление на ПЛАТНОЕ обследование к себе.
   
Логоневроз (заикание) высокой степени - категория "В", статья Расписания Болезней - 89"А" (к психиатрическому блоку не относится).
   
Виктор 12.09.2013 21:51
Ситуация немного хуже, чем казалось: обследоваться шли на подозрение логоневроза, а поставили статью 14б - это верно? Есть же статья 89а, можно как-то пройти переобследование? Я правильно понимаю, что статья 14б по сути означает, что человек психически неуравновешен? Парень то адекватный, нормальный, ну да, заикается немного, а на него ярлык повешали на всю жизнь! Как быть?
   
Ответил Вам в личном сообщении.
   
Снять сам психиатрический диагноз, а только потом - статью Расписания Болезней, ваш брат сможет не ранее чем через пять лет, с того момента - как диагноз был выставлен ему впервые.
   
Виктор 13.09.2013 08:09
Даже в том случае, если диагноз был выставлен ошибочно?
   
Если считаете, что совершена ошибка - обращайтесь в суд. Суд назначит и проведет экспертизу и примет решение.
   
(Гость) X 13.09.2013 16:25
Небольшая поправка, речь идет не о гарантированной возможности снять диагноз, а о том, что будет доступна попытка сделать это. С другой стороны я читал, что совсем не обязательно ждать пять лет, чтобы попытаться снять диагноз. Вроде как кто-то по нескольку раз снимал и вновь восстанавливал диагноз Шизофрении в своих целях; если не ошибаюсь, видел инфу об этом на форуме НПА.
   
(Гость) Юлия Александровна 25.01.2015 17:18
Здравствуйте, Олег Иванович.
Скажите пожалуйста, мой знакомый не давно проходил добровольное обследование, путём амбулаторно-поликлинического приёма на платной основе по месту жительства, согласно № 227-ФЗ и при прохождении такого освидетельствования у психиатра с целью определения оценки годности текущего состояния здоровья на право приобретения оружия по мед-форме № 046-1, согласно приказа Минздрава № 344. Так вот психиатр хотел направить его на дополнительное обследование в областную ПБ, на что он естественно отказался, сославшись на выше написанные ФЗ №227 и приказ Минздрава 344, где сказано что такое добровольное обследование на платной основе проводится по месту жительства обследуемого, путём амбулаторно-поликлинического приёма, специалистом врачом психиатром у которого есть возможность проводить такие освидетельствования в связи с наличием у данного специалиста диплома и действующего сертификата на право практики, с целью определения диагностики направленной на установление (выявление) текущего факта наличия либо отсутствия, хронических и затяжных психических расстройств с тяжёлыми стойкими и (или) часто обостряющимися болезненными проявлениями, по которым противопоказано владеть оружием. Врач психиатр не поставила отметку даже в графе «выявлено» и сказала что надо ехать в ОПБ и мотивировала она это копией решения призывной ВК 16-ти летней давности и указанной в ней ст.18-б.
Скажите, прав ли врач? Мед-заключение собственно должно было быть хоть какое, или «выявлено» или «не выявлено», она проигнорировала, письменный отказ тоже соответственно отказалась писать на каком законном основании человек должен ехать на доп.обследование в стационар областного ПБ и ничего не объяснила. Если бы она считала что со ст.18-б категорически нельзя иметь допуск к оружию, то она соответственно бы подчеркнула «выявлено», поставила бы печати и расписалась. Знакомый написал заявление в прокуратуру, для проверки провомерности действий врача психиатра. Разъясните, будьте добры.
   
При наличии психиатрического диагноза, предусматриваемого статьей 18"Б" Расписания болезней, получить разрешение на оружие - НЕВОЗМОЖНО!
   
(Гость) Юлия Александровна 26.01.2015 08:13
Ну допустим, что «не возможно», но в любом случае психиатр обязан был вынести заключение о годности либо не годности, поставив свою подпись, подчеркнув слово «выявлено» в мед-форме 046-1, чтобы человек смог обжаловать решение специалиста в суде, однако врач этого не сделал, почему?
Потому что психиатр тупо вымогает взятку, т.к человек на «Д» не состоит и никогда не состоял, не госпитализировался никогда в ПБ с какими либо обострениями, а так же человеку не было назначено какого либо лечения связанного с его здоровьем. Сейчас и понятия «учёт» нет, есть «динамическое диспансерное наблюдение» и «лечебно-консультативная помощь», которая ничего по сути не запрещает, о чём Вы и сами прекрасно знаете и ст. 18-б не относится к «Перечню работ» психиатрических мед-противопоказаний к владению оружием, которая не требует динамического диспансерного наблюдения и не является хроническим, затяжным, психическим расстройством периферической нервной системы с тяжёлыми, стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями и не имеет хронических и длительных патологий с тяжёлыми, стойкими проявлениями и частыми рецидивами.
Согласно приказа Минздравмедпрома РФ от 14.03.1996 г. № 90, где сказано, что «Освидетельствуемый обязан: Иметь при себе направление, паспорт либо иной другой документ, удостоверяющий личность и военный билет», дело в том, что данный документ утратил силу с 01.01.2012 г. в связи с изданием Приказа Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 г. № 302н (ред. от 15.05.2013 г. № 296н), а который для прохождения каких либо освидетельствований не предусматривает предоставления документов воинского учёта, а так же согласно постановления Правительства РФ от 23.09.2002 г. № 695 (ред. от 25.03.2013 г.) и «Правилам прохождения психиатрических освидетельствований» в п. № 6 сказано, что «Работник для прохождения освидетельствования представляет выданное работодателем направление, в котором указываются вид деятельности и условия труда работника, предусмотренные »Перечнем«, а так же »Одновременно работником предъявляется паспорт или иной заменяющий его документ, удостоверяющий личность«, так же в »Правилах« п. № 7, сказано, что »В целях освидетельствования комиссия вправе запрашивать у медицинских учреждений дополнительные сведения, о чём работник ставится в известность«, согласно того, что военный комиссариат не относится к медицинскому учреждению Министерства Здравоохранения РФ, а относится к Министерству Обороны РФ,предъявлять документы воинского учёта (военный билет, а так же выписку решения призывной ВК) не требуется и является не законным, т.к документы воинского учёта не относятся к гражданскому освидетельствованию на платной основе, а относятся к воинскому учёту и годности прохождения военной службы в мирное время, поэтому требование о предоставление документов воинского учёта, врачу психиатру, не является обязательным условием »Правил« такого освидетельствования, а поэтому принимать решение в годности по ф. № 046-1, основываясь решением призывной ВК, не законно.
Олег Иванович, так вопрос то в следующем, раз врач психиатр полагал так же как и Вы пишете, что »При наличии психиатрического диагноза, предусматриваемого статьей 18«Б» Расписания болезней, получить разрешение на оружие - НЕВОЗМОЖНО!«, то почему не подчеркнул слово »ВЫЯВЛЕНО« в мед-форме 046-1 и не написал письменный отказ?
   
"14"б - статья подразумевает стойкие, умеренно выраженные психические расстройства органического генеза.
Сейчас статьи в военных билетах вообще не ставят. То есть, ваш брат может просто прийти в военкомат, сказать, что он утерял военный билет, и ему выдадут дубликат, где будет указано, что он ограниченно годен к военной службе, но номер статьи указан не будет.
Согласно Приказу Министра обороны РФ от 19.11.2007 № 500 "О мерах по выполнению в вооруженных силах Российской Федерации Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 № 719" в утвержденной форме военного билета указывается не код диагноза, а категория годности к военной службе.
При этом согласно ч. 2 ст. 5.1. Федерального закона от 28.03.1998 № 53-ФЗ "О Воинской обязанности и военной службе" предусматриваются следующие категории годности к военной службе:
А - годен к военной службе;
Б - годен к военной службе с незначительными ограничениями;
В - ограниченно годен к военной службе;
Г - временно не годен к военной службе;
Д - не годен к военной службе.
Указание в военном билете номера статьи «Расписания Болезней» в случае с вашим братом, может быть рассмотрено как нарушение Закона РФ от 02.07.1992 № 3185-1 "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
Поскольку в соответствии со ст. 9 указанного Закона, любые сведения о состоянии психического здоровья гражданина являются врачебной тайной, охраняемой Законом.
Учитывая изложенное, он может обратиться в психоневрологический диспансер для повторного освидетельствования с письменным заявлением на имя главного врача ПНД. Так как от военкомата переосвидетельствования отменены еще в 2005 году!
Кроме того, в любом случае, ему следует обратиться в военкомат с заявлением о замене военного билета, содержащего противоречащую действующему законодательству запись.
Все остальные спорные случаи рассматриваются врачебной комиссией, чье решение он можете оспорить в суде.
   
Ошибочность выставления диагноза - должна подтвердить независимая психиатрическая экспертиза. А ее, в свою очередь, должен назначить Суд. Но для этого, необходимо опротестовать диагноз в Суде.
   
Виктор 14.09.2013 05:45
Чем дальше в лес, тем больше дров. Брату вчера выдали медицинскую справку из ПНД и он с ней благополучно прошёл шоферскую комиссию. Платное обследование, которое назначил и провёл врач из ПНД заключалось в решении теста на компьютере(ответы порядка на 100 вопросов). Брат прошёл тест на «отлично», видимо поэтому и получил справку. В билете у него статьи нет, но диагноз в карточке в ПНД стоит именно со статьёй 14б. Врач объяснял, что диагноз, подходящий под эту статью ставят всем, кто родился при «кесаревом сечении». Карту нам так и не показали, сказали, что якобы у нас там ничего лишнего не написано, только «логоневроз» и вот этот странный диагноз, попадающий под 14б. Поэтому и стоит статья 14б. Я уже ничего не понимаю, получается, если я вдруг попаду туда на обследование, то мне тоже поставят 14б(я тоже родился при кесаревом)?!? Имеем ли мы право получить карту из ПНД на руки(я бы хотел написать в этой ветке точный диагноз, чтоб хоть как-то разобраться)?
   
Пишите письменное заявление главному врачу ПНД с просьбой ознакомить Вас с имеющимся диагнозом.
   
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину информации, в том числе - и о состоянии его психического здоровья, предоставление которой предусмотрено федеральными законами (в том числе Основами и Законом о психиатрической помощи), несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации может повлечь наложение на должностных лиц административного штрафа в размере от одной до трех тысяч рублей (ст. 5.39 КоАП РФ).
Право гражданина на получение информации о состоянии своего психического здоровья гарантировано Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (далее – Основы): п. 9 ч. 1 ст. 30 (Права пациента), п. 5 ч. 1 ст. 24 (Права несовершеннолетних) и ст. 31 (Право граждан на информацию о состоянии здоровья).
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
В абзаце 3 ч. 2 ст. 5 и ч. 2 ст. 11 Закона Российской Федерации от 02.07.1992№ 3185-1 “О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании” (далее – Закон о психиатрической помощи) закреплено право лица, страдающего психическим расстройством, на получение информации о характере имеющегося у него заболевания, целях, методах, включая альтернативные, и продолжительности рекомендуемого лечения, а также о болевых ощущениях, возможном риске, побочных эффектах и ожидаемых результатах. Закон не обязывает сообщать пациенту дословную формулировку психиатрического диагноза. Пациенту должен быть разъяснен характер расстройства с описанием его проявлений, особенностей течения и тех нарушений нервной системы, с которыми оно связано. При этом Закон делает оговорку: предоставление подобной информации осуществляется с учетом психического состояния лица, т. е. в таком виде и такой форме, которые исключают причинение пациенту психической травмы и не вовлекут врача в конфликт с ним. В медицинской документации делается запись о характере и объеме предоставленной информации.
На сегодняшний день, вызывает вопросы редакция ст. 9 Закона о психиатрической помощи, в соответствии с которой по просьбе лица с психическими расстройствами или его законного представителя им могут быть предоставлены сведения о состоянии психического здоровья данного лица и об оказанной ему психиатрической помощи. Некоторые врачи-психиатры считают, что эта норма носит необязательный характер, а решение вопроса о предоставлении информации отдано на усмотрение врача. Это неверное понимание нормы, возможно, связано с неудачной формулировкой ст. 9. Врач не вправе отказать в предоставлении такой информации, тем более законному представителю лица. Вместе с тем врачу следует выяснить цель получения подобной информации для определения ее характера, объема и формы изложения, а также пресечения возможных неправомерных действий различных организаций, требующих от граждан в нарушение ст. 8 Закона о психиатрической помощи те или иные справки о состоянии их психического здоровья. Выявив такую ситуацию, врач должен разъяснить пациенту (или его законному представителю), что для реализации им своих прав в конкретной сфере деятельности предоставления подобных сведений не требуется.
По общему правилу информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему самому, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет (в отношении больных наркоманией – 16 лет), и граждан с психическими расстройствами, признанных судом недееспособными, – их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.
Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза течения заболевания сведения необходимо сообщать в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.
“Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны” (ч. 4 ст. 31 Основ). Следует отметить, что “интересы третьей стороны” – это слишком широкое понятие, требующее законодательного уточнения. Интересы могут быть как законными, так и незаконными. Более правильным с юридической точки зрения было бы сформулировать данную норму в следующей редакции: “По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если их предоставление не нарушает права и законные интересы третьих лиц и не создает угрозу для их безопасности”.
Установленное ограничение соответствует нормам, принятым международным сообществом. Согласно п. 4.4 Основ концепции прав пациента в Европе, принятых ВОЗ в 1994 г., “пациент имеет право доступа к истории болезни, а также ко всем материалам, имеющим отношение к диагнозу и лечению. Пациент имеет право получить копии этих документов. Однако данные, касающиеся третьих лиц, не должны стать доступными для пациента”.
В соответствии с международными стандартами ООН (“Принципы защиты психически больных лиц и улучшения психиатрической помощи” от17.12.1991) – Принципами 18 и 19 –право пациента на доступ к касающейся его информации в истории болезни “может ограничиваться в целях предотвращения серьезного ущерба здоровью пациента и риска для безопасности других лиц”. Как указано далее в документе, в соответствии с внутригосударственным законодательством любая такая информация, не предоставленная пациенту, должна быть при соблюдении требований конфиденциальности сообщена личному представителю и адвокату пациента. В случае не предоставления подобной информации пациент или его адвокат, если таковой имеется, уведомляется об отказе и его причинах, и это решение может быть пересмотрено в судебном порядке.
   
Виктор, если Вы находитесь в Омске., то рекомендую связаться с Олегом Ивановичем лично:
http://www.consmed.ru/user_profile/60657/

Дело в том, что доказать , что нарушение имело место - не так просто.
   
(Гость) сергей 21.07.2014 00:01
Здравствуйте подскажите кому жаловатся на психоневролог диспансер по наркологии , мне сказали что в обл мин з.х.спасибо напишите напочту пожалуста.
   
Подобные жалобы, как правило - направляют в Горздрав, или в областное Министерство здравоохранения.
   
(Гость) Володимир 22.10.2016 11:11
Здравия. можете что посоветовать по ситуации? Завернули в пнд при продлении в/прав. на учете не был и пока не состою у них, но карточку уже завели. послали на энцефалограмму которая показала какие-то изменения. потом психолог-дура что-то понаписала, потом терапевт что-то понаписал. в результате главарь этой мафии на вкк сказал что надо пройти доп.обследование в дневном стационаре или же я могу отказаться и тогда карточка уйдет в архив...
Вот и стоит ли рисковать если обследование у них же и скорее они будут шить дело далее да и психолог тот же может быть? Есть ли какой способ опротестовать возможный диагноз? - например, потом видимо мне надо будет идти в военкомат - может ли он направить куда обследоваться? Верно ли что без справки из пнд даже недвижимость не купить ни продать? Смогу ли я уехать из этой странны или же на загранпаспорт, выезд тоже нужна справка?
   
(Гость) Василь 02.08.2017 14:53
Уважаемые эксперты,

Подскажите пожалуйста, имеет ли право ПНД отказать в выдаче справки о состоянии на учете по причине «недостаточного времени проживания по месты фактического пребывания»?
Моей супруге необходимо получить справку из ПНД для трудоустройства в г.Москва. Мы временно зарегестрированы по месту жительства в новостройке. Соответственно регистрация была проведена недавно, ей меньше года. ПНД при этому требует, чтобы супруга была зарегестрирована не менее года, чтобы «они знали, что она не состоит на учете».
Правомерны ли такого рода запросы работников Психоневрологический диспансер № 24 г.Москва? На основании чего запрашиваются такие требования?
Каким образом человек должен существовать целый год после смены места жительства без возможности трудоустройства?
Куда необходимо обратиться, чтобы решить этот вопрос с ПНД в короткие сроки?

Спасибо за помощь!
   
Елена 19.07.2022 15:14
Добрый день! Как можно получить справку с диспансера, что я не обращалась к ним за помощью?Проживаю в Мытищах. Прописка в другом регионе.
   
Такую справку Вы можете получить только в ПНД по месту регистрации.