Не можем подобрать дозу инсулина, очень высокие сахара

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №858592 :: (09.06.2015 17:00) :: Ответов: 1; Комментариев: 2
Люба
Жен., 36 лет.
Прокопьевск
Здравствуйте. Моему сыну 8 лет. Вес 25 ег, рост 125 см СД 1 типа с 25 марта 2014 года. Со 2 июля очень высокие сахара. Гликированный гемоглобин сдавали в матре 2015 года 9,8 %. Уже несколько раз ложились в стационар для подбора доз. Диагноз Лабильное течение Диабета. Может сможете подсказать нам хоть что то по нашим дозам.. В какую сторону двигать дозы.. Вверх или вниз. Описывать ситуацию по дозам не буду, выложу дневник, так будет проще анализировать
30.05
9.20 ск 10.1
9.30 ск 12.8 гречка 2хе,хлеб 1хе,яблоко 1хе ,сыр 30 гр , помидор 100гр итого 5хе
9.45 ск 15.0 1.5 ед в живот К 0.3
10.15 ск 21.6
10.35 ск 24.8
11.05 ск 25.2 пик
11.45 ск 21.1
12.35 ск 17.7
13.05 ск 17.4
13.40 ск 15.8 отработка
14.40 ск 15.1
16.25 ск 9.8
16.50 ск 8.7 карт отварн. 1.5 хе,хлеб 1хе,сыр 30 гр,колбаса 50 гр,помидор 90 гр,конф 1.76 хе,торт 3.36 хе ( день рождения у младшего) итого 7.6 хе
17.20 ск 15.3 1 ед хг в руку
17.45 ск 22.0
18.0 ск 23.7
18.45 ск 24.6 дпс 0.5
19.55 ск 26.8
20.15 ск 25.1
21.20 ск 25.1
21.55 ск 19.0
22.50 ск 16.6 сыр 120 гр ,колбаса 95 гр,помидор 175 гр,огурец 90 гр Лантус 6 ед в попу
23.40 ск 19.8

31.05

0.30 ск 18.2
1.40 ск 19.1
3.25 ск 17.1
6.00 ск 15.1
10.35 ск 15.5 гречка 3хе,хлеб 2хе итого 5хе
10.50 ск 13.7
10.55 ск 13.8
11.00 ск 13.9
11.15 ск 17.0 2 ед хг в живот К 0.4
11.50 ск 21.5
12.30 ск 19.6
13.05 ск 16.4
14.05 ск 16.9
14.40 ск 16.1
15.10 ск 15.4 отработка
16.05 ск 14.4 пюре 3хе,хлеб 2хе,торт 2хе.сыр 30 гр,колбаса 50 гр,творог со сметаной 0.5 хе итого 7.5хе
16.15 ск 16.3 2 ед хг в руку К 0.266
17.00 ск 21.4
17.45 ск 16.0 пик
18.05 ск 15.9
18.50 ск 16.6
20.15 ск 23.1 отр
20.35 ск 20.8
21.25 ск 24.0 2 ед хг в руку
21.30 ск 23.0 карт 3хе,хлеб 2хе,апельсин 2хе.колбаса 50 гр,сыр колбасный 0.5 хе итого 7.5 хе
22.05 ск 26.8 6 ед лантуса в ногу
22.45 ск 35.4 дпс 1 ед в руку
23.15 ск 33.4
23.55 ск 30.5

1.06

0.50 ск 31.7
1.25 ск 22.8
1.40 ск 20.9
3.05 ск 21.4
4.05 ск 15.8
5.25 ск 19.9
7.25 ск 12.1
9.40 ск 8.5
10.10 ск 6.7 гречка 3хе,хлеб 2хе,сыр 30 гр,колбаса 40 гр итого 5хе
10.20 ск 7.8 2 ед хг в живот К 0.4
11.10 ск 13.3
11.35 ск 12.4
12.20 ск 13.2
13 .05 ск 14.5
13.25 ск 16.5
13.55 ск 16.9 картоф.2хе,хлеб 2хе,яблоко 2хе,колбаса 20 гр,помидор 50 го,сыр 40 гр итого 6хе
14.10 ск 18.8 1.5 ед хг в руку К 0.25
14.55 ск 22.6
15.00 ск 18.9 плохое самочувствие,жар,мокрый волос.выяснилось что не съел хлеб в обед на 2хе - отдали
15.10 ск 19.0
15.45 ск 17.4 гулял активно,бегал до ужина
16.05 ск 15.3
16.40 ск 16.5
17.10 ск 20.0 хлеб 2хе,сыр 50гр,банан 2хе, итого 4хе
17.20 ск 21.1 хг 1ед в руку К 0.25 гулял не активно
18.15 ск 16.6
18.40 ск 15.2
19.00 ск 13.6
19.35 ск 13.8
20.20 ск 16.4
21.00 ск 14.1 карт 2хе,хлеб 2хе.апельсин 1хе итого 5хе
21.20 ск 14.5
21.30 ск 18.0 хг 1ед в руку
22.40 ск 23.6 лантус 6 ед в попу
22.55 ск 24.0
23.35 ск 23.4

2.06

0.25 ск 24.3
1.25 ск 25.7 дожим в руку
3.15 ск 19.4
9.25 ск 9.7
Завтрак решили пропустить
10.25 ск 9.1
11.55 ск 6.6
12.15 ск 5.4
13.20 ск 6.2
13.25 ск 5.0 карт печеный 3хе,хлеб 2хе,банан 2хе курица 70 гр,сыр плавл 0.5 хе.итого 7.5хе
13.55 ск 13.9 хг 1.5 в попу К 0.2
14.30 ск 22.8
15.00 ск 23.7
15.50 ск 22.9 пик гулял до ужина
16.30 ск 24.2
16.55 ск 23.2
17.55 ск 20.5 отр.
19.10 ск 17.5
21.05 ск 10.7 суп 3хе,хлеб 2хе,сыр плавл 0.5 хе,апельсин 2хе итого 7.5 хе
21.30 ск 15.1 хг 3 ед в попу К 0.4
22.10 ск 18.8
22.40 ск 11.7 2гр глюкозы
23.00 ск 11.2 лантус 6 ед
23.35 ск 13.2 пик

3.06

0.15 ск 16.9
1.10 ск 15.4
1.30 ск 13.3 отработка
2.35 ск 12.6
3.05 ск 11.1
4.00 ск 9.3
5.15 ск 7.4
6.05 ск 8.0
7.05 ск 6.2
7.30 ск 4.5 было страшновато но решил посмотреть будет ли спуск ниже разумного уровня ск
7.45 ск 4.4
8.00 ск 4.6
8.15 ск 4.5
8.40 ск 4.8
9.05 ск 4.3
9.30 ск 4.5
9.50 ск 4.0
10.10 ск 4.3 спуска нет…
10.30 ск 4.1
10.45 ск 4.6 проснулся,сказал руки трясутся…
10.55 ск 4.6 гречка 2хе,хлеб 1.5 хе.сыр плавл 0.5 хе,апельсин 1хе, итого 5хе
11.10 ск 6.0 хг 2.5 в попу К 0.5
11.40 ск 13.3
12.20 ск 14.7 спокойная прогулка до обеда
13.10 ск 12.9 пик
14.00 ск 8.9
14.45 ск 7.6
15.25 ск 5.7 отработка
16.10 ск 5.1 суп 3хе,хлеб 2.5 хе,сыр 30 гр,яблоко 2хе итого 7.5
16.30 ск 7.1 хг 3ед в попу К 0.4
17.10 ск 18.8
17.30 ск 13.5
18.00 ск 11.6
18.30 ск 6.9 глюкоза 2гр,банан 0.3 хе пик
18.45 ск 7.6
19.15 ск 8.2
19.25 ск 7.1 глюкоза 1гр
20.05 ск 6.4
20.30 ск 5.8 отработка
21.00 ск 5.8 суп 3хе,хлеб 2хе,сыр 30 гр,апельсин 1.6 хе итого 6.6 хе
21.20 ск 6.6 хг 2ед в попу К 0.3
22.00 ск 13.9
22.30 ск 14.1
23.00 ск 12.1
23.30 ск 12.0 пик ,сыр 40 гр
4.06 открыли новый Хумалог

0.40 ск 14.8
1.40 ск 14.3 отработка
2.45 ск 12.0
4.05 ск 13.6
7.05 ск 10.4
8.00 ск 10.8
10:05 ск 6,3
10:40 ск 5,6
Завтрак : гречка со слив маслом 2 хе, хлеб 1,5 хе, апельсин 1 хе плавленый сыр 0,5 хе Итого 5 хе
11:00 ск 6,1 Хг 2,5 ед в попу К=0,5 ед
11:25 ск 9,6 пошел гулять
12:00 ск 10,3
12:30 ск 8,7
13:00 ск 8,3 + 2 часа Пик
14:00 ск 4,0 + 3 часа глюкоза 2 гр, яблоко 0,3 хе Итого 0,5 хе
14:10 ск 4,3
14:30 ск 8,2
15:00 ск 9,2 отработка
16:00 ск 10,5 зашел домой
обед: суп 3 хе, сыр плавленый 1 хе, хлеб 2 хе, яблоко 2 хе Итого 8 хе
16:25 ск 14,7 Хг 3 ед в попу К= 0,375 ед
16:55 ск 18,2
17:30 ск 14,8
18:00 ск 15,3
18:25 + 2 часа пик
18:55 ск 21,2 пошел на улицу , играл в футбол 20 мин
19:55 ск 15,8
20:25 ск 14,8 отработка
21:35 ск 14,6
Ужин: пюре 3 хе, гуляш 20 гр, сыр плавленый 0,5 хе, хлеб 2 хе, яблоко 1, 6 хе Итого 7,1 хе
21:50 ск 14,5 Хг 2,5 ед в попу К=0,352
22:25 ск 18,1
23:00 ск 10,4 Лн 6 ед в попу Глюкоза 1 гр ( для страховки )
23:15 ск 8,7
23:40 ск 8,6
23:55 ск 9,8

05.06
0:10 ск 10,8
0:55 ск 9,1
1:55 ск 14,3 отработка
3:00 ск 11,8
8:00 ск 9,2
10:20 ск 7,6
10:35 ск 6,8
завтрак гречка с маслом 2 хе, хлеб 2 хе, яблоко 1,2 хе Итого 5,2 хе
10:55 ск 9,3 Хг 2,5 ед в попу К = 0,48 ед
11:55 ск 14,8
12:35 ск 13,8
13:00 ск 14,1 +2 часа пик
13:30 ск 12,7
14:30 ск 12,7
15:00 ск 10,2 отработка
15:50 ск 8,1
обед пюре 3 хе, сыр колбасный 0,5 хе, яблоко 2 хе, хлеб 2 хе, гуляш 50 гр Итого 7,5 хе
16:15 ск 9,2 Хг 3 ед в попу К= 0,4 ед
17:10 ск 9,0
17:25 ск 8,7
17:45 ск 8,1
18:20 ск 8,7 + 2 часа пик
19:05 ск 8,2
19:35 ск 7,5
20:20 ск 8,1 + 4 часа отработка
20:45 ск 7,3 сильно жарко , мокрый волос
21:05 ск 7,1
ужин пюре 3 хе, хлеб 2 хе, котлета 2 шт ( 150 гр ) , банан 2,5 хе Итого 7,5 хе
21:25 ск 8,1
21:30 ск 11,5 хг 2 ед в попу К= 0,33 ед
22:20 ск 20,0
22:45 ск 25,1 перезамер ск 20, 7 Лн 6 ед в попу
23:35 ск 17,3 + 2 часа пик

06,06
0:35 ск 19,1 Дожим от 0,5 ед в попу
1:40 ск 21,4 отработка
1:50 ск 23,2 банан 0,2 хе ( когда ск после дожима или дпс начинает лезть вверх, даем не много углеводов и ск начинает идти вниз ) Замечено уже многократно
2:55 ск 21,5
4:45 ск 16,1
10:25 ск 10,5
10:45 ск 10,4
завтрак гречка со слив маслом 2 хе, хлеб 1,3 хе, Чудо « Пудинг шоколадный » 1,7 хе Итого 5 хе
11:05 ск 11,7 хг 2,5 ед в попу К=0,5 ед
11:40 ск 21,2
12:10 ск 24,4
13:05 ск 23,9 + 2 часа пик
13:35 ск 19,7
14:25 ск 16,5
15:20 ск 16,2 + 4 часа отработка
16:20 ск 13,6
обед пюре 3 хе, хлеб 2,5 хе, яблоко 2 хе, сыр 50 гр, котлета 1 шт 75 гр Итого 7,5 хе
16:40 ск 15,0 3 ед в попу К=0,4 ед
17:40 ск 22,4 пошел гулять
18:15 ск 18,3
18:45 ск 21,7 + 2 часа пик
19:35 ск 22,6 1 кусочек шашлыка примерно 20 гр
20:40 ск 27,3 перезамер ск 27,3 отработка Откуда такой ск ???
21:25 ск 26,3
22:25 ск 27,0 зашел домой
22:55 ск 25,1
Ужин омлет 2 яйца, котлете 1 шт 75 гр, яблоко 0,5 хе, пикник шоколадка 0,5 хе Итого 1 хе
23:20 ск 24,8 Лн 6 ед в попу + Хг 1 ед в попу К=1 ед

07.06

0:05 ск 16,7
0:40 ск 14,3
1:10 ск 15,3
3:00 ск 13,6
5:10 ск 19,1
6:40 ск 14,6
10:10 ск 11,8
10:45 ск 13,9
завтрак гречка 3 хе, хлеб 2 хе, яйцо 1 шт Итого 5 хе
11:00 ск 12,7 хг 2,5 ед в попу К=0,5 ед
12:05 ск 21,3
12:40 ск 18,9 +2 часа пик
12:50 ск 20,3
13:35 ск 16,9
14:15 ск 15,1
15:00 ск 13,1 +4 часа отработка
15:50 ск 14,1
обед пюре 3 хе, хлеб 2 хе, гуляш 30 гр, конфета сникерс 0,75 хе, конфета Несквик 0,62 хе, апельсин 1,1 хе Итого 7,5 хе
16:05 ск 16,0 хг 2,5 ед К=0,4 ед
17:05 ск 21,0
17:35 ск 23,7
18:05 ск 21,3
19:00 ск 25,0 ДПС 0,5 ед в попу
19:45 ск 23,3
20:15 ск 21,3
ужин пюре 3 хе, хлеб 2 хе,конфета сникерс 0,75 хе, конфетка несквик 0,62 хе, апельсин 1,1 хе, семга 100 гр Итого 7,5 хе
20:55 ск 21,9 хг 3 ед в руку К=0,4 ед
21:35 ск 24,7
21:55 ск 25,7
22:25 ск 22,4
23:00 ск 27,3 Лн 6 ед в попу Открыли новый пенфил Лантуса

08.06

0:15 ск 28,7 ДПС в попу 0,5 ед
1:00 ск 20,2
1:25 ск 18,5
2:15 ск 18,6
3:15 ск 15,7
6:50 ск 13,7
9:00 ск 15,2
10:10 ск 11,9 проснулся с сильной головной болью, очень плохо себя чувствовал, кушать начал и отказался, сказал что когда жует голова еще сильнее болит. Гречку заменили частично на конфетки
завтрак гречка 1 хе, хлеб 0,6 хе, конфеты 1,4 хе Итого 3 хе
10:35 ск 14,0 Хг 1,5 ед К=0,5 ед
11:05 ск 16,7
11:35 ск 17,4
12:10 ск 17,4
12:30 ск 17,7 ацетон +++
12:55 ск 18,7
13:35 ск 18,9
обед пюре 3 хе, хлеб 2 хе, банан 2 хе, леденцы 0,5 хе Итого 7,5 хе
13:40 ск 21,2 3 ед в попу К=0,4 ед
14:30 ск 34,0
14:50 ск 30,2
15:25 ск 29,4
15:45 ск 36,9 ДПС 0,5 ед в руку ацетона нет
14:55 ск 33,0
16:10 ск 37,9
16:15 ск 30,8
16:30 ск 31,1
16:55 ск 31,3
17:15 ск 27,7 пошел в бассейн
17:45 ск 19,7
18:15 ск 21,2 вылез из бассейна
18:50 ск 16,4
19:45 ск 14,6 отработка дпс
20:00 ск 14,3
ужин пюре 3 хе, хлеб 2 хе, апельсин 2 хе, конфета несквик 0,6 хе Итого 7,6 хе
20:20 ск 15,6 Хг 3,5 ед в попу К=0,46 ед
21:05 ск 24,7
21:30 ск 24,2
22:20 ск 29,9 перезамер 25,0
23:00 ск 27,4 Лн 6 ед в ногу
23:15 ск 26,1
23:45 ск 28,9 Дожим от 0,5 ед в руку

09.06

0:35 ск 21,3
1:05 ск 17,1
1:40 ск 17,6
1:55 ск 15,8
2:35 ск 15,9
3:25 ск 15,5
4:05 ск 13,7
9:15 ск 9,5
10:40 ск 9,3
завтрак гречка 3 хе, хлеб 2 хе, яйцо 1 шт Итого 5 хе
10:55 ск 10,6 хг 2.5 ед в попу К= 0,5 ед
11:15 ск 18,7
11:55 ск 22,9
12:40 ск 21,9 пик
13:00 ск 18,,7
13:50 ск 14,7
14:45 ск 13,8 отработка
15:35 ск 12,9
обед пюре 3 хе, хлеб 2 хе, яблоко 2 хе, сыр 50 гр, колбаса 50 гр Итого 7 хе
15:45 ск 13,3 хг 3,5 ед К 0,5 ед
16:35 ск 20,1
17:10 ск 17,3
17:45 ск 19,0
18:20 ск 25,2
19:00 ск 24,1
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
эндокринолог
Здравствуйте. 
1. уточните названия инсулинов. Хг - это хумалог? К - это коэффициент (инсулин:ХЕ)? Я верю, что для вас все очевидно по дневникам, а вот мне приходится угадывать.
2. уточните, почему колете короткий/ультракороткий инсулин после еды
3. уточните, как или на основании чего вы считаете ХЕ: например, почему "гречка 2хе,хлеб 1хе,яблоко 1хе ,сыр 30 гр , помидор 100гр итого 5хе". На мой взгляд тут 4 ХЕ, сыр и помидор не считаются.
4. уточните, почему коэффициенты на еду такие (0,3-0,5) и как вы их рассчитываете (или кто и как давно их для вас установил), а также как решаете, в какое место колоть короткий инсулин.

Пока могу  сказать вот что:
1.  от того, что вы измеряете  сахар чаще, он не станет лучше. Обычно более  частые измерения имеют смысл, когда что-то принципиально меняется в терапии или образе жизни, и когда вы понимаете, в какой момент эти изменения можно отследить. Например, новый базальный инсулин, изменение дозы базального инсулина на длительный период, изменение коэффициентов для короткого/ультракороткого инсулина на еду, летний лагерь где другая еда и другой образ жизни и т.д.
2. Скорее всего, лантус не справляется, то есть 1) не работает в течение 24  часов, а закрывает только ночь, 2) доза его слишком низкая. Мне кажется целесообразным начать со смены лантуса на любой инсулин НПХ или левемир в режиме 2 раза в сутки или колоть лантус 2 раза  в сутки. Второй раз - утром.
3. Очень похоже, что пик сахара от еды и пик действия хумалога(?) не совпадают. В классическом случае хумалог все-таки колется до еды, и возможно вам стоит так и делать. В вашем случае я не исключаю, что обычный человеческий инсулин может оказаться эффективнее.
4 Сначала подбирется доза базального инсулина. То есть доза должна быть такой, чтобы без еды сахар держался в пределах нормы. Колете (лантус), пропускаете завтрак/обед/ужин, а сахара не растут и не падают. Ничего жуткого в том, что диабетик не уколет инсулин на еду и пропустит один прием пищи, нет.
5. После того, как подобрана доза базального инсулина, подбирается доза инсулина на еду. Коэффициенты могут меняться раз в год, а то и чаще, от образа жизни и так далее. Могут быть разные летом и зимой, при простуде и любом воспалении. Коэффициент считается подобранным, если сахар до и после еды примерно одинаковый в течение 2-3 дней использования этого коэффициента в выбранный прием пищи (например, в обед). Коэффициент разный для разного места и способа введения инсулина: то, что дает нужный эффект при уколе в живот короткой иглой, может давать слишком сильный и слишком короткий эффект при уколе в руку длинной иглой, например. 

Вам нужен очный врач. 
Есть вариант установить помпу, и ей проще сбивать сахара, но это недешевое удовольствие, и если вы не владеете блестяще интенсифицированной схемой, то есть тем, что пытаетесь использовать сейчас (ХЕ и так далее), то вы скорее всего будете привязаны к врачу еще больше, т.к. у помпы больше настраиваемых параметров, чем просто ХЕ и коэффициенты на  еду.
Время создания: 12 Июня 2015 11:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Люба. Такой вопрос не подразумевает консультацию в заочном формате.
   
Люба 10.06.2015 04:30
Добрый день Александр Александрович. Спасибо Вам за ответ. Очень жаль... Мы уже в полном отчаянии , не знаем к кому обращаться.