Необычная экстрасистолия.

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №926211 :: (04.07.2016 11:56) :: Ответов: 8; Комментариев: 11
Анастасия
Жен., 31 лет.
Россия Москва
Здравствуйте, уважаемые врачи. Меня зовут Настя, мне 31 год. Вот уже несколько лет меня мучает экстрасистолия, которая со временем усугубляется. К обычным моим наджелудочковым экстрасистолам я привыкла и почти их не замечаю, но бывают состояния, весьма не характерные для меня. А именно, на ровном месте, в состоянии покоя у меня возникают очень сильные двойные или тройные удары в груди, хотя привычные экстрасистолы я ощущаю где-то в горле. Делала ЭКГ, холтер, эхо-кг. Мнения врачей разделились. Один усмотрел к меня CLC и WPW синдромы, пароксизмальную тахикардия и в обязательном порядке назначил этацизин по 2 таблетки 3 раза в день с постепенной уменьшением дозировки. Другой кардиолог никаких патологий не видит и лечение считает ненужным. Я запуталась!!!! Дорогие врачи, мне важно ваше мнение!! Еще у меня есть несколько вопросов:
1.есть ли у меня синдромы CLC и WPW?
2. Те жуткие перебои, которые я ощущаю не так, как привычные говорят о том, что это желудочковоя тахикардия?
3. Могут ли быть желудочковые экстрасистолы парными и тройными, но при этом не быть одиночными? На холтере желудочковых экстрасистол нет вообще, но волнующие меня моменты не были пойманы, так как могут быть раз в месяц, а то и реже.
4. Как поймать и зафиксировать волнующий меня вид аритмий, чтоб развеять все сомнения. Я не могу быть спокойна, пока не пойму природу и угрозу этих моментов.
И, спасибо Вам за Вашу работу! С нетерпением жду ответа!
http://s017.radikal.ru/i402/1607/e8/099226e76ed6.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1607/3d/3c6d4044a2ed.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1607/22/442cc95e4737.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/1607/22/d429950bd53b.jpg
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Анастасия! 

Итак, по ВСЕМУ видно, что сердце здоровое и нет никаких показаний к назначению антиаритмического лечения. Антиаритмики (любые) априори вреднее этих безобидных экстрасистол. Ваши экстрасистолы подлежат ... забвению! Просто не обращайте на них внимания!

"1.есть ли у меня синдромы CLC и WPW?"

НЕТ! В представленных ЭКГ таких фенменов нет.

"2. Те жуткие перебои, которые я ощущаю не так, как привычные говорят о том, что это желудочковоя тахикардия?"

Нет, не говорят. По ощущениям их не разобрать. Ясно лишь что эти феномены безвредны.

"3. Могут ли быть желудочковые экстрасистолы парными и тройными, но при этом не быть одиночными? На холтере желудочковых экстрасистол нет вообще, но волнующие меня моменты не были пойманы, так как могут быть раз в месяц, а то и реже."

Могут быть всякие. По ощущениям не разобрать. Разобрались лишь в одном: ЭТИ перебои безобидны. Хоть двойные они, хоть тойные.

"4. Как поймать и зафиксировать волнующий меня вид аритмий, чтоб развеять все сомнения. Я не могу быть спокойна, пока не пойму природу и угрозу этих моментов. "

Только ХОЛТЕРОМ. Если не ловятся, значит и не надо их ловить. Ведь сердце обследовано и уже ясно что эти перебои безопасны и лечения не требуют! Попробуйте полечиться душевным покоем! Осознайте безвредность этих перебоев и сразу станет легче!
Время создания: 04 Июля 2016 12:41 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Если так называемые желудочковые экстрасистолы бывают раз в месяц, то нечего их и ловить. Отличить желудочковые от наджелудочковых экстрасистол без ЭКГ обычно нельзя. Никакой угрозы от них нет. Признаков дополнительных путей проведения нет.
Время создания: 04 Июля 2016 12:42 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
1) Нет
2) Нет
3) Это какие-то фантазии. Зачем рассуждать о том, чего нет?
4) Либо повторным мониторированием (иногда ставят монитор на 3 суток). Или портативным прибором для ситуационной регистрации ЭКГ.
Время создания: 04 Июля 2016 13:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
В появлении ЭС часто большую роль играют невротические механизмы. Каково ваше психо-эмоциональное состояние? Не испытываете ли вы чувство тревоги, беспокойства?
Время создания: 04 Июля 2016 14:46 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Семений Александр Тимофеевич. Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Ген.директор ООО НПЦИиОМ "Образ Здоровья"
Судя по представленным данным диагноз CLC или WPW крайне маловероятен,точнее - отсутствует. Ощущаемые Вами  редкие перебои могут быть желудочковыми э/с, которые могут парными,но это не повод беспокоиться,хотя они могут сопровождаться тревожными расстройствами. Поскольку сердце реагирует на эмоциональыне переживания как явные так и скрытые - то рекомендую Вам пройти обследование его энергетических характеристик,которые не видны ни на ЭКГ, ни на Холтере,ни на УЗИ. Запишитесь на обследование ко мне в центр. Я часто вижу причины,находящиеся на тонком уровне,которые не фиксируются классической медициной.
Время создания: 05 Июля 2016 07:41 :: Тип участия: Нетрадиционная медицина
Оценок: 4
Марат Шаипов. врач онкоуролог, андролог
врач онкоуролог, андролог
1 НЕТ! 
2 Нет, не говорят.
3 Медицина наука неточная, может быть всякое но к дело это не относится. 
4 ХОЛТЕР Вам в руки.
Время создания: 06 Июля 2016 13:27 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
1.есть ли у меня синдромы CLC и WPW?
--- нет

2. Те жуткие перебои, которые я ощущаю не так, как привычные говорят о том, что это желудочковоя тахикардия?
--- Нет, не говорят. Жалобы характерны для Кардионевроза- леченеие у психотерапевта.


3. Могут ли быть желудочковые экстрасистолы парными и тройными, но при этом не быть одиночными?
---могут
Здравствуйте
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Выложите протокол ХолтерМТ (обязательно с подробным дневником) и ЭКГ (пленку) во время приступа.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое психогенное расстройство)

4. Как поймать и зафиксировать волнующий меня вид аритмий, чтоб развеять все сомнения.

--
- при помощи Холтеровского мониторирования
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится. Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол - - возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Выложите ХолтерМТ и ЭКГ во время приступа


Я не могу быть спокойна, пока не пойму природу и угрозу этих моментов. 

--- ошибаетесь. Если вылечите Невроз, то научитесь не обращать внимания на то, что практические (не теоретические) кардиологи считают не опасным.
Время создания: 18 Июля 2016 23:44 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Избавьтесь от невроза, уйдет и его симптоматика!
Время создания: 24 Мая 2022 18:03 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Анастасия 04.07.2016 13:58
Дорогие консультанты, спасибо Вам за быстрые ответы. Вы считаете, что угрозы нет? Просто мне не обращать внимания на эти ощущения? На фоне этих сильных экстрасистол не могут развиться жизнеугрожающие аритмии?
   
"Вы считаете, что угрозы нет?"

Считаю, что нет.

"Просто мне не обращать внимания на эти ощущения?"

Именно так!

"На фоне этих сильных экстрасистол не могут развиться жизнеугрожающие аритмии?"

Нет. Нет предпосылок для опасных аритмий.
   
(Гость) Татьяна 04.07.2016 16:22
Вас все успокаивают...У меня так начиналась мерцательная аритмия,а мне на сайте все говорили-экстрасистолия.Не верьте,пока не убедитесь.Зарегистрировать нужно эти приступы на ЭКГ,а потом уже рещать-вредны они или нет
   
Анастасия 04.07.2016 16:31
Татьяна, Здравствуйте, а как часто у вас это случалось, как удалось поймать этот момент?
   
(Гость) Татьяна 04.07.2016 17:19
Здравствуйте,Настя!У меня такое бывало на тот момент очень редко.Начиналось с экстрасистолии,а потом переходило в какую то странную аритмию.Но,так как мне все говорили-не бояться,убеждали,что это эс,я терпела.А как то шла с работы очень быстро и дома начались кувыркания в груди очень непонятные.Я протерпела до 8 утра и вызвала скорую.Каково же было мое удивление,когда врач произнес-мерцательная аритмия!Это был приговор!Я очень расстроилась!
Это было года три назад.Потом повторялось за все время раза четыре,но я вызывала скорую и приступ снимали.
Сейчас я каждый год ложусь в больницу на профилактику,мне назначен КОРДАРОН,кстати,он очень вреден!Мерцалка бывает иногда,но кратковременно,я сразу принимаю меры(пью успокоительное и меряю давление)
Вам паниковать рано,но Вы обязательно должны знать,что это за перебои,а потом уже решать,как их лечить.Кстати,я очень мнительная,подвержена паническим атакам и нервишки «не в порядке».А это очень хорошая подпитка для аритмий.Поэтому-лечите нервную систему и здоровья Вам!Если что,обращайтесь!
   
Анастасия 04.07.2016 17:39
Спасибо вам за подробный ответ. Знать бы еще, как поймать этот момент, когда его может не быть месяц или даже больше. И бывают у меня 2-3 кувыркания подряд, так что скорую вызывать нет смысла для регистрации на ЭКГ. Ну вот, теперь совсем растерялась и напугалась. А на носу поездка на море на машине.
   
(Гость) Татьяна 04.07.2016 21:19
Настя!Едьте и ни о чем не думайте!Я сама заядлая путешественница и прежде,чем ехать,расспросила здесь врачей и они единогласно посоветовали ехать.В конце концов,не на необитаемый же остров Вы отправляетесь!
А Вам спасибо, дорогой Алексей Юрьевич,что Вы так внимательно изучаете наши вопросы и помните их,несмотря на давность написания....
   
Анастасия! Можно и нужно ехать на море! Да, хорошо бы поймать перебои. Но не ловятся и по всему видно, что безвредны они и молоды Вы для мерцалки! Вот и рекомендую Вам успокоиться!
   
Уважаемая, Анастасия!

У знакомой Татьяны после чихания произошел инсульт.

Пруфлинк: http://www.consmed.ru/kardiolog/view/902165/

Значит ли это, что по каждому чиху надо ехать в неврологию? А вдруг инсульт. Кроме того, ЭС есть У ВСЕХ, а мерцательная аритмия (МА) возникает с возрастом у многих. Следовательно, у всех лиц страдающих МА, раньше были ЭС.

Самое главное. Никакого повода подозревать МА в Вашем молодом возрасте нет! Думать об МА, других аритмиях и риске развития кардиопатии Такоцубо, значит "кормить" невроз. Не кормите! Садите его на голодный паёк! )) А дальше посмотрим.
   
Анастасия 04.07.2016 22:18
Спасибо вам, Александр Юрьевич!!! Вы очень приятный и внимательный человек!!! Попробую еще разок повесить холтер, может удастся поймать. А на дачу тоже можно ехать? Несколько пугает удаленность от уивилизации.. А я там одна с детьми буду..
   


И Вам спасибо на добром слове!

Можете вешать ХОЛТЕР. Оправдано! Однако:



Будьте спокойны за свое здоровое сердечко! Это будет первый шаг к избавлению от этих неприятных перебоев. На дачу можно и нужно! На свежем воздухе и Вам и детям будет лучше!

Спрашивайте, если что.