невроз и антидепрессанты

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №848847 :: (29.03.2015 19:11) :: Ответов: 3; Комментариев: 14
Сергей
Муж., 25 лет.
Россия СПб
Добрый вечер, уважаемые врачи!
Очень прошу, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.
Коротко обо мне, страдаю СРК, Неврозом, Тревогой и ПА уже более 5 лет. Сейчас все обострилось. Врач психиатр назначил Рексетин по 10 мг на ночь и на 2 недели Эглонил по 100мг утром. Все было хорошо 2 недели, ПА СРК Невроз ушли, я начал жить, фобии прошли, но вот беда, пролактин очень высокий (в 5 раз выше нормы), при этом аденому гипофиза исключили. Врач сказал отменить Эглонил и пить только рексетин так же по 10мг на ночь (выше дозы не идут, только ухудшается состояние). Так вот, как отменили Эглонил через 2 дня все тревоги и ПА и СРК все вернулись... Опять тот же ужас... Хотя рекситин уже пью по 10мг около месяца, но что-то он не идет без Эглонила... Что делать? У врача на все ответ один - рексетин и не поможет от ПА, он просто снижает мол тревогу и Вы должны сами себе сказать нет ПА и т.д. и все пройдет, но не получается так все просто... Занятия с психологом не помогли вообще... Скажите, можно ли всю жизнь пить Эглонил по 100мг в день и Рексетин по 10 мг в день? И если нету аденомы гипофиза, то высокий пролактин из-за эглонила не страшен для мужчины? Я занимаюсь спортом активно. До этого пил целый год один эглонил по 200мг в день, эффект был хороший, но от фобий не помогал, а вот с рекситином вместе просто супер! начал жить полноценно! Может если уж судьба у меня такая, так может и пить всю жизнь эти лекарства в малых терапевтических дозах?! По деньгам это не накладно, т.к. дозы малые. Да и препараты эти, как мне сказал врач зависимости не вызывают, не вызывают привыкания, то есть дозы постоянно увеличивать не нужно, можно пить одни дозы и все должно быть хорошо. И если пить их долго и заниматься активно спортом, то вес не прибавится лишний от Рексетина и Эглонила?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте Сергей.
При терапии тревожно-невротического синдрома (расстройства), а именно о нем - Вы сейчас и пишите, применяются два основных метода лечения: лекарственное (при необходимости такового) и психотерапевтическое.
Лекарственная терапия - проводится медицинскими препаратами. Основными, используемыми при лечении тревожных расстройств - являются анксиолитики (или противотревожные препараты). Возможно также, применение и мягких антидепрессантов с успокаивающим (седативным) эффектом, и других лекарств. Выбор конкретных медикаментов, для проведения лекарственного лечения, определение режима и дозировки применения лекарств, осуществляется только очным лечащим врачом. Ни в коем случае, нельзя заниматься самолечением!
Психотерапия - это способ лечения, осуществляемый - посредством психологического консультирования пациента. При лечении тревожных расстройств, психотерапия - направлена на избавление человека от различных психологических проблем (эмоциональных, личностных и т.д.), которые являются одними из основных причин, лежащих в основе этого заболевания. Этот метод лечения, требует регулярного, как правило - еженедельного посещения врача-психотерапевта.
Рекомендованным видом психотерапии, применяемым при лечении тревожных расстройств, является когнитивно-поведенческая или экзистенциальная. Это такие методы психотерапии, которые помогают пациенту, не только обнаружить, но и изменить - мысленные и поведенческие установки, лежащие в основе психических проблем человека.
Когнитивно-поведенческая психотерапия, например, обычно бывает краткосрочной, ее продолжительность составляет от 12 до 20 психотерапевтических сессий, проводимых как правило 1 - 2 раза в неделю. Так что, не теряйте время напрасно, обращайтесь к врачу-психотерапевту в рамках очной консультации, и поскорее.
Время создания: 30 Марта 2015 07:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Артем Валерьевич Вичкапов. врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
врач-психотерапевт, к.м.н., психиатр-психотерапевт высшей категории, когнитивно-поведенческий терапевт - г.Москва
Сергей, раз повышает пролактин, желательно про эглонил забыть. Без вариантов - высокий пролактин может быть опасен для мужчины. Причины в аденоме либо другие - неважно. Важно то, что вам не подобрано лечение. 10 мг рексетина это не лечение, особенно если он вам не идет, 20-40 лечебная доза и хорошая переносимость. Если эглонил не переносится сейчас, нужен другой препарат, альтернативный, если вообще нужен нейролептик такой или антидепрессант со смешанным действием. Прочитал комментарии внизу, некоторое сомнение вызывает убежденность в том, что лекарства дают стойкий эффект. Откуда это? Есть куча научных и псиевдонаучных статей на эту тему, но верить этому я бы не советовал человеку вне науки. Вся наука на тему препаратов, последние лет 20 точно, в мире делается под контролем фармкомпаний, заказывающих исследования на свои же препараты. И таким образом много искажений. Для некоторых диагнозов - это верно.Эта убежденность противоречит вашим диагнозам, по крайней мере - как вы их озвучили. Психолог и "общение" вам не поможет конечно, смысл КПТ (психотерапии, которая применяется при таких неврозах) как раз чтобы вы научились контролировать ПА, как вы и написали, врач-психотерапевт всего лишь помогает этому научиться. А уж если все это симптомы невроза, то есть симптомов компенсации хронического нервного напряжения, то это не болезнь, а личность, характер, способы реагирования и целеполагания, смысловых проблем в жизни. Я встречал в практике случаи, когда пациент, не имел возможности ходить к ПТ на психотерапию по неврозу. Только консультировались по поводу лекарств в основном удаленно, человек сам решил для себя все свои жизненные проблемы, читал, сам пробовал, и вышел из тупика, не говоря о том, чтобы с приступами справляться, литературы навалом о контроле. Когда появляются фобии и ПА, это говорит о том, что личность не может справиться сама с дискомфортом, и нервная система сбрасывает другими способами напряжение - через СРК, ПА, другие вегетативные симптомы, навязчивые мысли/действия. Этим я хочу сказать, что ваше стремление самостоятельно, и не затрачивая материальные ресурсы справиться с этим всем - весьма позитивно, и тогда вы сами себе - психотерапевт. А врач вам поможет в психиатрической части - регулировать функциональный сдвиг невроза. Неврозы - это функциональные расстройства, а не болезни. Кстати, если уж когда-нибудь вы все таки с этой проблемой обратитесь к психотерапетву, учтите, методов и направлений у психологов и психотерапевтов куча. И, как назло, они все с удовольствием берутся за любого клиента. Но научно обоснованный на сегодняшний день метод для неврозов один - КБТ. На эту тему есть даже мета-исследования. Остальное все может оказаться танцами с бубном. Кому как повезет. Хотя и доверие спецу играет важную роль, кроме метода.И про спорт хотел сказать, это большое благо при невротических расстройствах, и старайтесь и дальше регулярно заниматься, вегетативную систему особенно поддерживает кардионагрузка. Силовые, как вы знаете, влияют на обмен тестостерона, но "выдавить" этим пролактин получится вряд ли, ведь он от внешней причины (имею ввиду если эглонил). Просто на мой взгляд с врачом стоит обсудить другую, альтернативную схему. На эглониле в 2015 году психофармакология не кончается))). Удачи вам и здоровья!
Время создания: 30 Марта 2015 14:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Пролактин высокий - от Эглонила. Рексетин в дозе 10 мг. на мой взгляд - недостаточно. Вес набрать и от одного, и от другого препарата - вполне возможно. Но только медикаменты не решают проблему! Лечение подобных расстройств только медикаментами - дает, как правило, временный эффект, но не решает проблему в корне! Никакие таблетки не научат Вас иному отношению к Вашим собственным страхам и тревогам, не научат Вас думать по-другому. Психотерапия должна помочь Вам разобраться в причинах появления тревоги, понять ошибочность страхов и изменить Ваше отношение к ним. Медикаменты играют вспомогательную роль в лечении и назначаются - при необходимости. Настоятельно рекомендую ориентироваться на это при выборе специалиста-психотерапевта.
Время создания: 30 Марта 2015 19:38 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Александра 30.03.2015 07:59
Медицина - наука доказательная. Вам доказано, что проводимое лечение Вам помогает. Это означает то, что Вам нужно задать этот вопрос своему лечащему врачу.
Вам повезло, Вы нашли грамотного специалиста. Так зачем же Вам рисковать и задавать вопросы в интернете тем, кого Вы даже не знаете?
Вы получили доказательство реальной помощи Вашего врача. А помогут ли Вам советы виртуальных докторов - это не известно. Может случиться обратный эффект.
   
Нет Сергей, одними медикаментами, Вы НИКОГДА не решите проблему тревожно-невротического синдрома, а будете только временно приглушать его симптоматику. Основной путь решения проблемы, не очередной рецепт на психотропный препарат, а грамотно выстроенная и индивидуально подобранная - комплексная психотерапевтическая программа, в рамках очной работы с врачом-психотерапевтом, в ключе когнитивно-поведенческой терапии. Только так Вы сможете преодолеть невроз, и научиться жить в новых обстоятельствах.
   
(Гость) Сергей 30.03.2015 08:41
Ага, все так говорят... Ходили мы к психологам, толку 0... Проще самому научиться контролировать ПА, но с лекарствами это гораздо легче. Да и по отзывам, огромные затраты на психологов, а гарантий 0... Да и долго это очень и без гарантий, а лекарство уже через 1-2 недели действует и по цене гараздно приятнее.
   
Не психолог, а врач-психотерапевт. Между ними большая разница. Ну да ладно. Коль скоро, Вы сами разрабатываете "терапевтическую тактику" для себя, зачем Вам советы врачей-консультантов? Дорогу, как известно, одолеет идущий. Нет желания двигаться вперед, по пути преодоления невроза, стойте на месте, теряя качество жизни и изматывая себя не только физически, но и морально. Зато, это Ваш выбор ...
В таком случае, остается пожелать Вам удачи!
   
(Гость) Сергей 30.03.2015 09:26
Ну не надо сразу пугать и наговаривать. Невроз дело приходящее-уходящее, обостряющееся и ослабевающееся. На случаи обострения есть лекарства специальные. А врачей, которые общением лечат сейчас миллионы, всем приятно, чтобы с человеком общаться и за это получать не малые деньги. Лекарства дают быстрый и стойкий эффект, современные СИОЗС антидепрессанты можно пить длительно и сохраняется эффект на долго. А вот ходить на «общение» можно бесконечно... И никто не дает гарантий, что это самое «общение» точно поможет. Итог, лекарства - эффект быстрый и стойкий и цена адекватная, психотерапия - эффект не гарантированный, цена дорогущая, ожидание эффекта длительное... Вот и выводы. Нужно быть самому себе психологом.
   
(Гость) Наталья 30.03.2015 15:46
Здравствуйте Сергей ! Я страдаю и неврозом и ПА и прекрасно Вас понимаю на сколько Вам плохо 0
Но я к счастью научилась справляться с ПА. Огромное спасибо врачам с этого сайта! Нет, я не обращалась пока ни к одному психотерапевту очно и тем более никогда и ни разу ни выпила ни одной таблеточки- антидепрессанта. Вы поймите и усвойте только одно!?что ни один человек еще не умер от ПА , и самое главное перестаньте бояться ПА . Вот когда Вы научитесь не бояться этого состояния, тогда ПА от вас отступят.
   
Елена 08.12.2016 15:42
Здравствуйте Наталья! У моего сына тоже неврозодобное расстройство и ПА. Подскажите пожалуйста, как вы смогли вылечиться от этих заболеваний. Буду очень благодарна.
   
Александра, полностью согласен с вами. Надеюсь, что каждый человек с проблемой, находящийся здесь, это понимает. То есть рисковать задавать вопрос человек может, но затем нужно все критически оценить, ведь это не часовая очная консультация. Которой еще и не всегда хватает).
Мне показалось, что появление здесь Сергея вполне понятно, ведь он не смог найти достаточной уверенности ни в перспективе своего лечения с врачом, ни с текущими побочными эффектами, ведь речь идет о гормональных сдвигах. Почти во всех таких случаях вопрос должен решаться конечно очно. Не с этим врачом, так с другим.
   
(Гость) Сергей 30.03.2015 14:44
Артем Валерьевич Вичкапов, спасибо огромное за грамотный ответ! Развернуты и по теме) Скажите, пожалуйста, а чем конкретно опасен высокий пролактин для мужчины? К чему все это может привести? Заранее, очень Вам признателен.
   
(Гость) Сергей 30.03.2015 14:51
И еще вопрос, сам по себе повышенный пролактин может быть причиной тревожного состояния, головных болей, панических атак? Дело в том, что до приема Эглонила я принимал малые дозы анаболических стероидов (в течение полу года), но пролактин тогда не контролировал... Сейчас пью эглонил вообще по 50мг в сутки, а пролактин просто огромный... Может не в эглониле дело? Или все-таки это эглонил так проявляет себя? П.С. Стероиды прекратил принимать 2 года назад.
   
Сергей, на здоровье! Да все банально, снижение функции(. Половой. И если такой живой ответ гормональный, то лучше не шалить с этим. То есть на АД-тах к примеру тоже (не на всех) может быть снижение, но оно временное на время курса. А вот эглонил.. может оставить последствия. Кроме того, это сдвиги во всех гормональных системах.
--
Ага, вот как. Это могло стать провокацией. Прямым синдромом является все-таки не тревожный, а депрессивно-раздражительный при таких последствиях про моему опыту. А у вас все-таки все невротическое (психосоматическое), тревога, ПА, СРК. Но тем не менее, то есть это не считаю причиной, это провокация считаю. Знаете, так же как от спайсов или марихуаны провоцируются тревожно-навязчивые состояния у предрасположенных людей.
Даже если 50 мг, все равно мое мнение не меняется, надо обсудить с врачом таки, ведь это нужно выправить. Да, мало эглонила, но если вам с этим справляться нужно, то как же? Это все равно что продолжать пить кофе или курить при гипертонии.
Любые гормональные сдвиги дают психо-неврологические синдромы. Тут кстати без эндокринологов грамотных не обойтись тоже.
   
(Гость) Сергей 30.03.2015 15:28
Огромное спасибо Вам за такие конкретные ответы по теме 0 Очень приятно видеть таких врачей! Мне врач отказался Эглонил на новые аналоги заменять, т.к. говорит все атипичные нейролептики повышают пролактин, а вот эглонил мол среди них самый безопасный и лучше подходит при СРК. В метро все очень усиливается... Не знаю как искать лекартсво похожее по действию на эглонил, но не влияющее на пролактин, врач отказался помогать... Говорит пить только рексетин по 10 мг на ночь и все и работать над собой и мыслями своими... Я в отчаяние... А стероиды Вы считаете могли спровоцировать тревогу и невроз? И может чтобы восстановить гормональный фон, попить препараты для снижения пролактина? Я заметил, что животик у меня с боками появился не большой, хотя по жизни всегда был худой... И даже активные тренировки не помогают вернуть форму...
   
Сергей, на здоровье!
Вот по поводу влияния стероидов и что попить для регуляции пролактина, и животик ваш, это все повод обсудить с эндокринологом. Считаю обязательно. Про стероиды я писал выше. Все может быть, но чаще по-другому.
По поводу атипиков и их пролактиновых эффектов.. здесь мы индивидуально подходим, и утверждать так категорично неправильно. Но я не знаю, нужно ли вам это вообще. И зачем рексетин пить на ночь, когда это утренний препарат, и зачем 10 мг, если это не рабочая доза? Не буду заочно не зная всей картины критиковать вашего врача, просто мой совет - проконсультируйтесь где-то еще альтернативно. Ну и про психотерапию я уже сказал. Все органические и физиологическое нарушения это всего лишь субстрат, модели невроза психологические. Или вы чего-либо боитесь, или нет.
То есть - есть к чему стремиться и о чем надеяться. Удачи вам!
   
Юрий 30.03.2015 17:39
Замечено, что растормаживающий эффект Эглонила, да и некоторых типичных нейролептиков, вроде Флуанксола, всё же недолговечен, в какой-то момент, скорее всего, иссякает, а иногда после улучшения, серьезно утяжеляется и надолго депрессия, возможно из-за нарушения выработки дофамина.