Невроз,панические атаки

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1098447 :: (05.01.2022 22:41) :: Ответов: 7; Комментариев: 0
Елена
Жен., 47 лет.
Россия Ставрополь
ралиджен 5мг каждые 2,5 часа, естественно Каликста и тералиджен я принимала по нарастающей в течении этих месяцев,но сейчас моя доза такая, и я чувствую, что мне совсем не помогает этот антидепрессант, вообще чувствую тревогу и задыхание при малейшей негативной мысли, только тералиджен немного снимает тревогу на пару часов,потом опять тревога,и это продолжается уже полгода, до Каликста я пробовала другие антидепрессанты Блинтелликс, ципралекс, паксил,но мне было очень плохо ещё в начале ,когда я их пробовала принимать, поэтому уже была вынуждена остановиться на Каликста, потомучто первое время у меня действительно настало облегчение, но в данное время мне совсем плохо, нет сил ничего делать из за этой тревоги и задыханий, подскажите может мне нужно менять антидепрессант? Подскажите на какой? Я в отчаянии ,незнаю как поступить уже, это не жизнь,а ад,когда постоянная тревога и днем и ночью.Принимаю антидепрессанты уже несколько лет, раньше помогали мне такие антидепрессанты как феварин,сетралин и амитриптилин, мне ставили ранее диагноз-невроз

​
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Если лечение не помогает, то меняют либо лечение, либо врача.
Найдите возможность обсудить своё состояние с другим специалистом, желательно, если это будет врач-психотерапевт!
Время создания: 06 Января 2022 10:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
С таким подходом к лечению невроза, вы только усугубите его течение, и наживете массу новых проблем. Если нет эффекта от проводимого вам лечения, меняйте вашего лечащего врача на более квалифицированного и компетентного специалиста, и не теряйте время!
Время создания: 06 Января 2022 10:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте невроз и панические атаки невозможно вылечить лекарствами. Единственный метод лечения это психотерапия, иногда к качестве дополнения к психотерапии возможно использования препаратов. Если психотерапии не было, то положительным результатам просто неоткуда взяться. 
Время создания: 06 Января 2022 10:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Виталий Владимирович. Консультант
Консультант
Добрый день, Елена!

Знаете, почему вам не становится легче?..
Да потому, что стратегия решения проблемы невротического расстройства выбрана в корне не верно.
Неврозы невозможно "вылечить" лекарствами. Ведь, по сути своей, невроз и не болезнь вовсе...
Антидепрессантами проблему не решить, хоть трижды поменять схему медикаментозной терапии...

Поэтому рекомендую вам обратиться к специалисту-психотерапевту и начать уже реально решать свою проблему. 
Время создания: 06 Января 2022 14:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Елена.
Нестабильность состояния связана с тем, что Вы просто заглушили проявления болезни, не разобравшись с той информацией, которую она Вам несет. 
Во-первых, то, что с Вами происходит, относится к нарушениям психической сферы. И заниматься диагностикой и лечением их надо у врача психиатра-психотерапевта.
Во-вторых, еще ни одна таблетка не решила проблему невроза. Медикаментозная терапия помогает лишь справиться со следствиями психологического дискомфорта: бессонницей, тревогой, нарушениями вегетативной нервной системы (головокружение, слабость, сердцебиение...), страхами, сниженным фоном настроения... Разобраться с причинами возникающих нарушений, исправить имеющую ситуацию, изменить отношения к происходящему, научится по-новому проявлять себя, накопить ресурсы для изменений и т.д. можно на сеансах психотерапии.
Время создания: 06 Января 2022 20:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Это кто Вам такую терапию назначил? !!! 
Найдите реально грамотного специалиста, пройдите у него лечение.
За несколько лет Вы уже кучу денег потратили и потратите ещё больше, да и проблем прибавится, если к таким жуликам обращаться.
Лечиться нужно только очно и у хорошего психиатра.
Время создания: 10 Января 2022 22:02 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Елена, Вы пишите:
«…алиджен 5мг каждые 2,5 часа, … только тералиджен немного снимает тревогу на пару часов,потом опять тревога,и это продолжается уже полгода»
- - - этот текст означает, что Вы в течении полугода принимаете какое то лекарство каждые 2,5 часа? То есть 10(!десять) раз в сутки?



«естественно Каликста и тералиджен я принимала по нарастающей в течении этих месяцев»

- - -- по какой «нарастающей» схеме? Напишите дату начала приёма и нарастающие дозы
В течении СКОЛЬКИХ месяцев?



,но сейчас моя доза такая, и я чувствую, что мне совсем не помогает этот антидепрессант

- - -- «сейчас» - не помогает
А «КОГДА» помогал (напишите даты)?
КОГДА перестал помогать (напишите даты)
И в ЧЁМ состояла эта помощь?



, вообще чувствую тревогу и задыхание при малейшей негативной мысли

- - - это характерно для Невроза.
Наивно думать, что Миртазапин (Ремерон, Каликста, Мирзатен, Миртазонал и др.)
«уберёт тревогу и задыхание» навсегда. Это не противотревожный препарат



, только тералиджен немного снимает тревогу на пару часов,потом опять тревога,и это продолжается уже полгода
- -- - Какая доза Тералиджена снимала тревогу на пару часов? Алимемазин (Тримепразин, Терален, Тералиджен) - Антипсихотическое , антигистаминное, спазмолитическое, серотонинблокирующее, адреноблокирующее, противорвотное, снотворное, седативное, противокашлевое лекарство. Нейролептик!!! Противотревожное действие Тералиджена достигается за счёт «седации» = торможения ЦНС. В острых случаях и в психиатрической практике назначают до 100—400 мг в сутки. Высшая доза для взрослых 500 мг в день, для лиц старческого возраста — 200 мг в день. Внутримышечно вводят в виде 0,5 % раствора. Период полувыведения Тералиджена из организма 3,5 часа.



до Каликста я пробовала другие антидепрессанты Блинтелликс, ципралекс, паксил,но мне было очень плохо ещё в начале ,когда я их пробовала принимать, поэтому уже была вынуждена остановиться на Каликста, потомучто первое время у меня действительно настало облегчение

- - - в ЧЁМ состояло «облегчение»?
Какие симптомы и жалобы исчезли полностью после Каликсты(напишите даты)?
И Почему Вы считаете, что эти симптомы и жалобы исчезли именно от Каликсты?
Какие симптомы и жалобы уменьшились после Каликсты(напишите даты)?
Какие симптомы и жалобы опять появились после Каликсты(когда она перестала помогать)?
Какие симптомы и жалобы не исчезли после приёма Каликсты до сих пор?



, но в данное время мне совсем плохо, нет сил ничего делать из за этой тревоги и задыханий, подскажите может мне нужно менять антидепрессант?
- - -- с какой целью?
Какого эффекта Вы ждёте от нового антидепрессанта?



Подскажите на какой? Принимаю антидепрессанты уже несколько лет, раньше помогали мне такие антидепрессанты как феварин,сетралин и амитриптилин, мне ставили ранее диагноз-невроз

- - -- мало информации для ответа. Обычно если не помогает один антидепрессант в течении месяца-двух, то пациент начинает пробовать переходить на другой (их же десятки- пока всё не перепробуют) Как и это делали и ВЫ , написав : «пробовала другие антидепрессанты Блинтелликс, ципралекс, паксил,но мне было очень плохо» и «раньше помогали мне такие антидепрессанты как феварин,сетралин и амитриптилин»
АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Биохимическая гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall
Составление плана обследования и лечение - Это пререготива лечащего врача
: Согласно статье 70 Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" - лечение (даже приём лекарства одноразово) имеет право назначать менять и отменять - только лечащий врач.
Это закон.
Его не выполнение - опасно для пациента ! И имеет последствия для врача, который назначил или скорректировал лечение, не располагая всеми необходимыми данными, не проведя очного осмотра.
Разработка тактики лечения - серьёзная задача, которая требует индивидуального подхода. Выполнение рекомендаций интернета - ОПАСНО!
А чтобы понять : - Какие обследования надо провести – необходимо знать жалобы анамнез и симптомы.
Напишите пожалуйста ВСЕ жалобы в столбик




Я в отчаянии ,незнаю как поступить уже, это не жизнь,а ад,когда постоянная тревога и днем и ночью.

- - - - Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство). Паническая атака - лишь симптомокомплекс (синдром) Вашего заболевания (Невроза)
Пока Вы не избавитесь от Невроза Панические Атаки - будут! Отдельно лечить Панические Атаки - бессмысленно. Надо лечить причину Панических Атак - НЕВРОЗ!В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1098447/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1096228/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1081441/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message874058
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1081441/#message912846
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1081441/#message895720

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/


ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_422%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Время создания: 14 Января 2022 00:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала