Неясное заболевание легких

«Другие консультации / Терапевт»

Вопрос №912226 :: (11.04.2016 23:49) :: Ответов: 6; Комментариев: 9

Сергей
Муж., 46 лет.
Россия СПб

Считаю себя больным 6 месяцев (конец сентября). Сначала был острый бронхит, без температуры с обильным потоотделением. Лечили антибиотиком Флемоксил.Стало получше, но пот не проходил. Прошел курс эреспала. Самочувствие улучшилось, но чувство заложенности в бронхах не покидало. Утром и вечером постоянно откашливался. Врач говорил, что бронхита нет. Затем в конце января перенес Орви (опять кашель), в конце февраля после переохлаждения опять бронхит с бронхоспазмом и обильным выделением мокроты. (в посеве нашли золотистый стафилокок и кандиду) лечили моксифлоскацином и дифлюкан 150 На данный момент самочувствие более или менее, но чувство заложенности в груди не исчезает, присутствует неудовлетворенность вдохом, как будто что-то там мешает. Время от времени там скапливается мокрота и я ее откашливаю, как правило утром и вечером. Ходил к пульмонологу: сдал кровь, моча (все в норме), мокрота (повышено содержание альвеолярных макрофагов-большое кол-во в препарате, лейкоциты 5-10-25 в поле зрения), сделал СКТ - легких, свежих патологических изменений не выявлено Локальный пневмофиброз в S8 слева (хотя на рентгенограмме от ноября 2016 его не описали или не заметили,).Проведена пульсоксиметрия Sp02 норма 97%. Выполнена ФВД с пробой, Жел на нижней границе нормы, ОФВ1 75%, индекс Тифно 79% Врач пишет патологические изменения не выявлены. Дыхание везикулярное, хрипы не выслушиваются, перкуторно легочный звук, симптом поколачивания отрицательный с обеих сторон. врач ставит предположительно Аллергическая ринопатия ремиссия, но я с этим не согласен. А так он мне сказал, что не знает от чего меня лечить. Типа живи с этим и радуйся жизни. Но все таки макрофаги присутствуют, мокрота налипает, откашливаю каждый день... Может подскажете куда копать?

Екатерина Владимировна

ревматолог

1. ФГДС, может быть рефлюкс в дыхательные пути. Примите дней 5 метоклопрамид 1 таб 3 раза в день, если уйдет заложенность из грудной клетки, то рефлюкс виноват.
2. МРТ органов грудной клетки, разобраться с участком пневмофиброза. Есть он или нет, и что это.

Время создания: 12 Апреля 2016 06:34 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

Владимир Иванович

врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых

Мокрота с "гноем". Надо делать Бронхоскопию.

Время создания: 12 Апреля 2016 15:48 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

Для предметного обсуждения изложите, пожалуйста, проблему по схеме:

• Рост, вес, возраст? Изжога! Насморка нет? Чувство затекания по задней стенке глотки отсутствует?
4. Изжога не беспокоит

• ВСЕ данные обследования отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте ОДНИМ архивом на любой файлобменник (например, http://www.fayloobmennik.net или http://files.mail.ru) и дайте ссылку здесь. Пусть в этом ОДНОМ архиве будет диск КТ и цифровые изображения ВСЕХ снимков.

Что неясно, спросите!

Время создания: 12 Апреля 2016 19:25 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт

Елена Александровна

Врач общей практики, терапевт

Делайте срочно бронхоскопию

Время создания: 13 Апреля 2016 08:13 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Марат Шаипов

врач онкоуролог, андролог

Прикрепите результаты имеющихся обследований. Туберкулиновые пробы выполнялись?

Время создания: 13 Апреля 2016 10:43 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Ольга Александровна. Терапевт, гастроэнтеролог

Ольга Александровна

Терапевт, гастроэнтеролог

Добрый день. Нужно исключить ГЭРБ (рефлюкс) и аллергический ринит (в этом случае слизь может стекать по задней стенке глотки и имитировать мокроту). Обязательно проконсультироваться с фтизиатром, возможно, имеет смысл выполнить еще один снимок в специализированном учреждении со сравнением всех трех снимков фтизиатром же.

Время создания: 21 Апреля 2016 12:30 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

Сергей 13.04.2016 12:09

Мне 45 полных лет, вредных привычек не имею, не курю, активно занимался физкультурой пока 3 года назад не сломал позвоночник (5ый грудной). Рост 168, вес 91
изжоги нет, насморка тоже нет, чувство затекания тоже нет, туберкулиновые пробы не выполнялись. Сдавал мокроту несколько раз, там вроде проверяли на туберкулез (не уверен). В ближайшее время мокрота вроде без гноя была, но сегодня выкашлял несколько желтых кусочков. Заложенность в груди неправильно описал, больше заложенность в спине присутствует.

Диска КТ нет, есть снимок. попробую его сфоткать

Файлы по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/6RUj/9aP4yMvRe

Александр Юрьевич 14.04.2016 09:33

Итак, КТ Вы делали 7 апреля. Можно обратиться ТУДА и записать исследование на диск.

Описание КТ весьма убедительно. Фиброз при таком описании трудно с чем-то спутать. Туберкулез исключен весьма надежно. Показания к бронхоскопии сомнительны. МРТ легких выполнить просто не делается. Низкая протонная плотность легочной ткани затрудняет визуализацию легких на МРТ.

Прежде чем продолжить разговор, жду ответ на вопрос:

Вы не желаете испросить запись КТ на диск?

Сергей 14.04.2016 15:51

Ссылка на диск КТ
https://cloud.mail.ru/public/74as/sPYKwaS9B

Сегодня откашливался в том числе и желтыми частями. Заходил сегодня на 5 этаж с достаточно сильной одышкой и так при быстрой ходьбе тоже одышка. Ночью сегодня какая-то тахикардия приходила пульс где-то был около 100-110 давление 140 на 95. На той неделе тоже была такая же ситуация но тахикардия была больше и давление тоже. Не знаю может это нервное, какие-нибудь па. Сплю достаточно плохо. А так самочувствие удовлетворительное. Если всю зиму было какое-то болезненное состояние, похожее на простудное, то сейчас такого нет.

Александр Юрьевич 15.04.2016 05:29

Видны явления рубцового порядка в левом легком. Это не туберкулезный процесс, и не причина Ваших жалоб. Хотя, эти рубцы могут быть исходом пневмонии, которая началась полгода назад, и ныне доигрывают её остаточные явления.

Предполагаю, что тогда в конце сентября был действительно острый бронхит или пневмония, а сейчас их остаточные явления в лице кашля затянуты иной причиной!

Прежде всего, надо подумать о СТАТИСТИЧЕСКИ наболее вероятных причинах затяжного кашля:

1. ГЭРБ.
2. Постаназальный затек от синусита.

И не важно, что нет изжоги и чувства затека! Затекать может ночью, затекать может неощутимо. А кашель может быть единственным проявлением ГЭРБ.

Вижу на КТ широкий зияющий пищевод у места его перехода в желудок. Это не патология, но дополнительный повод подумать об исключении ГПОД, частого провокатора ГЭРБ. По ГЭРБ обсуждаемая (!) программа обследования включает:

1. ФЭГДС.
2. Рентген пищевода и желудка с барием.
3. Манометрия пищевода.
4. Суточная рН-метрия пищевода.

Строго говоря, последних двух тестов будет достаточно для диагностики ГЭРБ.

По постаназальному затеку:

1. ЛОР!
2. КТ ПНН.

С учетом последних жалоб актуальны:

1. Терапевт.
2. ЭКГ.
3. ЭХО-КГ.

В плане лечения успокоительное, убеждение Вас в том, что накручивать себя не стОит. Отхаркивающие бесполезны, для антибиотика повода не вижу. Если не хотите копать глубже, может быть рассмотрена пробная терапия ИПП (типа ОМЕПРАЗОЛА) или антигистаминами.

Сергей 15.04.2016 22:00

Александр Юрьевич, объясните, пожалуйста, почему вы не видите показаний к бронхоскопии? «Лампочку» глотал год назад
диагноз ставили: пептический рефлюкс-эзофагит. Эритематозная антральная гастропатия. Конечно, делать бронхоскопию тоже не хочется (это же не рентген), но если надо то делать то нечего. Пытаюсь себя не накручивать, но когда болеешь такое длительное время и облегчения не видно, то депресняк приходит сам собой. Сейчас основные мои жалобы это вот это натекание и одышка при физнагрузке (живу на 5 этаже-хожу пешком), когда поотхаркиваешься то вроде как и одышка меньше.

На данный момент: кашлевого рефлекса нет, я его сам вызываю когда считаю, что в бронхах что-то натекло и пытаюсь это откашлить. Я это делаю так: на выдохе я сокращаю (напрягаю) грудную клетку и в этот момент кашляю или не кашляю, а как бы вытягиваю мокроту, и хрипы в этот момент как правило появляются. Во время болезни меня все время преследует некое ознобление и температура держится где 35.5 - 35,9. Но последние дни температура поднялась где-то до 36,2. Насморка нет, дышу носом, ночью стараюсь дышать носом.

Сергей 15.04.2016 22:23

ссылка фгдс
https://cloud.mail.ru/public/GoAV/GVq5or1ou

Владимир Иванович 15.04.2016 05:58

Без фибробронхоскопии не обойтись.

Александр Юрьевич 16.04.2016 06:15

Доброе утро, уважаемый Сергей Александрович!

«почему вы не видите показаний к бронхоскопии?»

Их нет. Убедительных показаний нет! Бронхоскопия это, простите за выражение, не в носу поковыряться! Перечислять показания?

На тогдашней ФЭГДС были эндоскопические признаки ГЭРБ. Это еще один аргумент в пользу того, чтобы обсудить лечение кашля путем воздействия на ГЭРБ!

Немедикаментозные советы по поводу ГЭРБ:

1. Ограничить калораж рациона при наличии избыточного веса.
2. Исключить продукты вызывающие неприятные симптомы:
• Продукты раздражающие пищевод: цитрусовые, томаты, специи.
• Следует избегать продуктов снижающих давление в нижнем сфинктере пищевода: лук, чеснок, перец, мята, шоколад.
• Исключить газированные напитки.
• Ограничить другие факторы стимуляции секреции: алкоголь, курение, поваренная соль.
3. Частое дробное питание небольшими порциями.
4. Разумно ограничить в рационе долю животных жиров и увеличить содержание растительной клетчатки.
5. Не ложиться в течение 2 часов после еды, не кушать на ночь, не натуживаться по возмолжности, не пользовать тугой ремень.
6. Спать с приподнятым головным концом кровати. Это когда есть ночные симптомы.

Первую скрипку в медикаментозном лечении играют ингибиторы протонной помпы (ИПП). Обсуждается назначение ИПП на 1-2 месяца.

Владимир Иванович 16.04.2016 11:18

Показания к бронхоскопии, базирующиеся на клинических симптомах:

1. Во всех случаях, когда врач вынужден констатировать затяжной хронический воспалительный процесс в легких. В этой ситуации он всегда вторичный, а заболевание, вызвавшее воспаление, локализуется, как правило, в бронхах.
2. Немотивированный кашель (длительный кашель как единственный симптом болезни).
3. Неадекватный симптоматический кашель (сильный длительный кашель, который нельзя объяснить характером диагностированного патологического процесса).
4. Одышка, не адекватная объему поражения.

Полная версия страницы »»»