Низкие показатели витамина B12 и витамина D.

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №1112321 :: (17.05.2023 23:27) :: Ответов: 1; Комментариев: 2
Владимир
Муж., 49 лет.
Россия Набережные Челны
Здравствуйте.

Если вкратце, то у меня заниженные показатели витаминов B12 и витамина D.
Сдавал 1 год назад - Витамин B12 = 135 (при норме 187 - 883). Витамин D = 4 (при норме 30 - 100). Сдал сейчас повторно Витамин B12 < 125 (при норме 187 - 883). Витамин D = 6 (при норме 30 - 100). Из всех сданных анализов только эти анализы не нормальные (я не скажу, что я сдал все возможные анализы (их все сдать не реально), но сдавал много.

Я не прошу ставить мне точный диагноз (хотя это было бы замечательно), ну хотя бы подскажите, к какому врачу идти (эндокринологу, гастроэнтерологу или ...).

Заранее благодарен за ответ.

P. S.: Если есть желание читать, то более подробно описано ниже.




Мне 49 лет. Мужчина. Не пью. Не курю.

Последние 15-20 лет испытываю общее недомогание. От небольшой физической нагрузки устаю и потею - например после того как пройду ~ 1 км. майка вся мокрая.

В 35 лет у меня начала развиваться катаракта. В 39 лет правым глазом я уже ничего не видел и мне сделали операцию по замене хрусталика. Через 1 год у меня уже полностью помутнел левый глаз - в нем так же поменяли хрусталик. Еще через пол года я снова полностью не видел правым глазом - у меня помутнела задняя стенка капсулы хрусталика - мне сделали ДЗК (дисцизию задней стенки капсулы хрусталика) на правом глазу. Еще через 1 год на левом глазу сделали ДЗК. Когда я пытаюсь узнать, почему у меня начала развиваться рано катаракта окулисты говорят общие фразы - возрастные изменения, нарушения обмена веществ, проблемы с сосудами и проблемы с желудочно-кишечным трактом, а искать причину отправляют к терапевту, а терапевты в свою очередь говорят, что проблема с глазами - вот пусть ее решают окулисты...

Когда я просыпаюсь утром у меня замутненное зрение, как будто пелена перед глазами. Нужно в течении ~ 1 минуты протирать глаза - затем зрение нормализуется.

Не стабильный стул, т. е. запоры по чередуются с жидким стулом (какой то явной периодичности нет). Хроническая анальная трещина.
Часто метеоризм.

Зимой в уголках рта по утрам появляется белый налет. Губы и уголки рта трескаются до крови. Причем, как я понял, это связано с выходом на улицу при морозе. Если сидеть дома, то заживает. Тоже самое и с руками. Трескается кожа на костяшках кулаков - до крови.

Сильно мерзну. В последние 9-10 лет дополнительно начали мерзнуть уши, спина, колени и мышцы выше коленей. Если на улице холоднее чем (плюс)+18 градусов, то я надеваю под брюки трико, иначе начинают болеть колени и мышцы выше колен (стопы ног и икры не мерзнут, если ходить). Если температура на улице холоднее (плюс)+10 градусов, то я одеваю шапку, что бы закрывала уши. Даже у себя дома при температуре +23 градуса я набрасываю на спину свитер. Так же часто после физической нагрузки вечером и на следующий день горит лицо.

Конечно же, был у кучи врачей - результата нет.

Последние 4-5 лет перестал ходить к врачам - посчитал бесполезным. Год назад снова сходил на очередной круг (футбол от одного врача к другому). Сходил к терапевту - сдал анализы - в норме. Терапевт отправила к эндокринологу, сдал анализы (впервые мне назначили сдавать анализы на витамин B12). Результат Витамин B12 = 135 (при норме 187 - 883). Эндокринолог сказала, что это из-за плохой работы желудочно-кишечного тракта.

Сходил к гастроэнтерологу. Она не поверила, что у меня низкий витамин B12 и отпрвала сдавать этот анализ повторно. Дополнительно сдал еще кучу анализов и гастроэнтеролог впервые назначила сдавать анализ на Витамин D - результат Витамин D = 4 (при норме 30 - 100). Снова сходил к гастроэнтерологу - она не смогла определить из-за чего такие низкие показатели витаминов B12 и D. Сходил к другому гастроэнтерологу - сдал еще другие анализы. 2 гастроэнтеролог тоже ни сказал ничего внятного.
Сходил к терапевту - он вообще заявил, что нормальные показатели витаминов для разных людей разные и данные показатели для меня это норма.

Я разочаровался и перестал ходить по врачам. Но очень сильно устаю. Сейчас снова сдал анализы повторно Витамин B12 < 125 (при норме 187 - 883). Витамин D = 6 (при норме 30 - 100).

Могу выложить результатов анализов которые я сдавал и которые в норме. Но это будет очень много. Из всех сданных анализов только эти анализы не нормальные (я не скажу, что я сдал все возможные анализы (их все сдать не реально), но сдавал много.

Вопрос к какому врачу идти - к эндокринологу, гастроэнтерологу или ... ?

Заранее благодарен за ответы.
Иванов Александр Иванович. эндокринолог
эндокринолог
Здравствуйте. 

Методически медицина построена следующим образом: 1) опрос и осмотр очным врачом для установления предварительного диагноза, 2) назначение врачом анализов или обследований для подтверждения (или исключения) предварительного диагноза, 3) подтверждение или исключение предварительного диагноза по результатам анализов/обследования, 4) в случае подтверждения диагноза - назначение лечения, в случае исключения диагноза - возврат к пункту 1. 
То есть именно в такой последовательности, иначе можно лечить то, чего нет, или сдавать ненужные анализы.

Из вашего описания (мне сейчас заочно) понятно только то, что у вас не в норме 2 анализа и есть неспецифические, то есть характерные для разных заболеваний из разных областей, симптомы. 
Проблемы назначить лекарства для повышения В12 или D для очного терапевта в общем нет. Но если причина ваших симптомов не в них, то симптомы не исчезнут. Поэтому "лечат анализы" без диагноза довольно редко.
Может ли причина низких В12 и D быть в нарушении всасывания пищи - да, может. Может ли в чем-то еще - тоже может. Из описания это сейчас непонятно.

Наверное, в вашем случае я бы предложил ставить более приземленные цели, то есть не просить ваших врачей ответить на вопрос "почему?", а привести в норму регулярность стула (вероятно, у гастроэнтеролога, и, если необходимо, проктолога), повысить уровень витамина D до 20-30 (вероятно, у эндокринолога), обсудить с терапевтом уровень В12, т.к. он имеет значение не сам по себе, а в контексте показателей общего анализа крови (анемия). 

"Почему?" - это для очного приема со всеми результатами анализов и то не факт, что вы получите ответы, которые вас удовлетворят, поскольку методически современная медицина только частично наука, а частично - ремесло/искусство, то есть отвечает только на вопрос "как?".
Время создания: 21 Мая 2023 20:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Владимир 21.05.2023 21:33
Спасибо большое за ответ !!!

По вашему ответу видно, что вы, как мне кажется, реально осознаете положение современной медицины. Что современная медицина (врачи) очень-очень часто лечат не причину заболевания, а симптомы. Например, если у человека повышенное давление, то большинство врачей не будут разбираться почему у человека высокое давление, а просто выпишут пациенту таблетки понижающие давление.
И, как я понял, сейчас важно найти врача, который лечит методиками не предписанными министерством здравоохранения, а реально ищет причины заболевания, а уже потом устраняет эти причины.

Спасибо !!!
   
Дело ни в Министерстве здравоохранения, а в экономической целесообразности.
Метод, который дешев и работает у 98% пациентов, будет использоваться охотнее, чем тот, что дорог и работает у 99%.
Если использовать ваш пример, то если при опросе и осмотре очный врач не видит ничего необычного, то он будет действовать по клиническим рекомендациям и в 98%(условно) случае будет прав.
Возможно, вам действительно лучше поможет врач, у которого будет достаточно времени, чтобы обдумать и ответить на ваши вопросы в его оплаченное (государством или вами) рабочее время. Проблема скорее в том, что в РФ консультации врача дешевле, чем анализы, и это не вызывает отторжения у общества, а не в том, что клинические рекомендации плохие.
Существует 3 уровня оказания медицинской помощи: (условно) поликлиника - профильное отделение в регионе - федеральное учреждение. Чем выше, тем больше у врача времени, но тем сложнее по времени или деньгам эту консультацию получить. В общем случае врач с первого уровня направляет непонятных ему пациентов на второй и далее.