Нормальное ли давление

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1033481 :: (02.12.2018 12:58) :: Ответов: 6; Комментариев: 20
Евгений
Муж., 34 лет.
Россия Москва
Здраствуйте как то дома померил случайное давление днем показал электронный тонометр 140 на 90. Никаких симптомов не было. Зашел в интернет почитал написано что гипертония 1 степени. И тут все начилось постоянный страх и контроль давление. На следующий день пошел к участковаму врачу и опять волнение она померила тоже электронным 150 на 90 выписала телмисартан диета и прогулки и дневник контроля давление и у меня это скореее всего уже вновящевость перешло страх инсульта инфаркта. Я телмисартан не стал пить а стал мониторить часто давление. И что интересно сначало показывает 135 на 75, 80. А потом через пять мин 126 на 75 и еще когда особенно отвлекусь 123 на 80. И постоянно так как только беру и вижу тонометр доходит до 140 после через 5 мин 123, 126., 130 на 80 что это такое . И нужно ли пить лекарство или это просто уже ипохондрия.боюсь уже и соленое и сладкое и жирное есть. Мой рост 169 вес 64. А был вес 68 похудел с этими мыслями и замерами на 4 кг на 3 месяца. Ходил еще недавно к кардиологу велосипед назначила сказала абсалютная норма перед велосипедом 126 на80 при наивысшей нагрузке в мои 34 года давление было 152 на 85 потом после нагрузке 127 на 80 написала адекватное повышение и снижение давление, проба отрицательная. Надоли мне придерживаться диеты и сделать еще СМАД?
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
           Давление вообще величина очень лабильная. И за тонометр люди чаще всего хватаются при каких-то сердцебиениях, напряжениях. В таких случаях "случайное" давление часто оказывается завышенным. Это естественное, нормальное, физиологическое повышение. Здесь нет патологии. Кроме разового "случайного" давления существует понятие "остаточного" давления. Оно гораздо точнее. Это показатели давления в условиях полного покоя, после хорошего отдыха. Мы пытаемся смоделировать такую ситуацию при повторных измерениях, через каждые 2-3 минуты. Обычно при каждом последующем измерении цифры оказываются немного ниже. И эти измерения надо продолжать до тех пор, пока давление не стабилизируется. Это и есть «остаточное» давление, наиболее близкое к истинному. Как правило, результаты первого измерения, «случайного», бывают значительно выше. Достаточно подумать о чем-то неприятном, вспомнить только конфликтную ситуацию, как давление тут же отреагирует повышением. Эти повторные измерения следует продолжать до тех пор, пока величины давления продолжают снижаться. И за истинное «остаточное» давление надо принимать минимальные величины, полученные при таких повторных измерениях. Их и следует записывать.Обычно мы рекомендуем делать это два раза в день: утром и вечером. Такие записи за 2-3 недели очень помогут Вашему лечащему врачу.
      Поэтому представляется очень важным не переоценивать первые случайные цифры при измерении АД. К сожалению, обычные условия работы врача, вечный цейтнот, не позволяют определять «остаточное» давление. Оно требует слишком много времени. А врач, который торопится – плохой врач. Он не может быть другим, его гробит Система. За декретированные десять минут принять больного нельзя, его можно только отпустить. Что мы и делаем на работе. Но когда Вы сами дома измеряете себе или близким давление, над Вами не висит домоклов меч, Вас никто не подгоняет и Вы можете полноценно измерить «остаточное» давление.
          Понимая все это Вы видите, что частые, повторные, бесконечные измерения «случайного» давления никакой практической ценности не представляют, часто показывают завышенные цифры, помогают формировать и закреплять невроз, делает человека рабом собственного тонометра. С этой вредной привычкой надо упорно бороться. Может быть перестать измерять давление?
        На ранних стадиях гипертонической болезни такие случайные колебания бывает очень трудно отличить от ВСД - от невроза с вегетативными реакциями. Состояние нервозности, лабильности, изменчивости, колебаний больше характерно именно для вегетативной нервной системы, а не для психо-эмоциональной. Хотя обычно имеют место и те, и другие. И начало гипертонической болезни очень часто не исключает присутствия такого невроза. Поэтому для диагностики, с целью дифференциальной диагностики, надо попытаться отделить стабильный гипертонус артериол, характерный для гипертонической болезни, от колебаний тонуса, зависящих от вегетатики.
            А разница между величинами первого и последующими измерениями, между "случайным" и "остаточным" давлением характеризует как раз эти дополнительные влияния и вегетативного, и психо-эмоционального планов, как бы степень дополнительных сосудосуживающих, гипертензивных влияний функционального характера.  Изучение колебаний «случайного» и «остаточного» давления помогают в решении этой задачи.
Время создания: 02 Декабря 2018 17:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Ваша проблема, вероятнее всего, имеет невротическую природу. Речь идёт о тревожное расстройство. Ваши жалобы вполне укладываются в его симптоматику. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом-психотерапевтом (неврозами занимаются эти специалисты) и поработайте с ним над решением проблемы. При выборе врача рекомендую ориентироваться на то, чтобы основной упор делался именно на психотерапию, а не только на препараты. Никакие таблетки не изменят Вас и Ваше отношение к тревоге. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой консультации в Скайпе.
Время создания: 02 Декабря 2018 21:35 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Время создания: 03 Декабря 2018 15:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр. терапевт
терапевт
Здравствуйте.  здесь требуется очный прием.
Время создания: 10 Декабря 2018 09:17 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Так и происходит при неврозе, обращайтесь к врачу-психотерапевту!
Время создания: 27 Октября 2020 10:44 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда ПРИ КАРДИОНЕВРОЗЕ Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + СМ АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где записи не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

Время создания: 13 Апреля 2021 17:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Аркадий 02.12.2018 16:09
Необходимо прекратить измерения давления!!!
   
Юрий 02.12.2018 18:22
Моё состояние один в один, мучает меня уже целый год!
   
Евгений 02.12.2018 18:49
Так плюс еще и глюкометром сахар мерил. Ща хоть бросил это делать. Сходил в БСМП сдал в лаборатории на тощак глюкозу и гликозированный гемоглобин все в абсолютной норме. Тож с дурь ума померил дома показал 5.8. И началась паника при норме 5.5.на тощак. А потом узнал что он калиброван по плазме а по плазме норма 6.1
   
Юрий 02.12.2018 18:52
Я очень зависим от тонометр, постоянно думаю давлении, нервная система совсем расшатана от этого скачет давление,!
   
Евгений 02.12.2018 19:08
Попробуй парадаксальную стратегическую психотерапию мне в свое время очень помогла но вот с давлением не помогла видать только силой воли пробывать брасать. А ты попробуй 5 раз в день мерить в одно и тоже время 3 замера делать и средние записывать в блокнот а блакнот пусть называется дневник сердце и так в течение недели.
   
Юрий 02.12.2018 19:16
Я так делал месяцами, у меня тревога периодически проходит, потом накатывает с новой силой, страх смерти от инсульта или инфаркта, это какой то кошмар.
   
Евгений 02.12.2018 19:37
Значит у нас один выход работать в рамках когнетивно-поведенческой терапии. А это тобиш прямой отказ от ритуалов т.е. сила воли вот что нужно и не обращать внимание на навязчивые мысли конечно писать легко а вот выполнять затруднительно. Просто у меня это все началось на фоне реальной впервые выявленной параксизмальной мерцательной аритмии. Хотя один эпизод был скорая приехала и экг сняли показало мерцалку. Теперь вот страх что на фоне небольшого повышения давления начнется опять мерцалка а она реально может привести к инсульту и остановке сердца
   
Юрий 02.12.2018 19:42
У меня началось просто с того что я случайно будучи у мамы померил давление и оно оказалось слегка повышенным, начались панические атаки, навязчивые мысли, постоянная, тревога, прошёл кучу обследований и врачей.
   
Евгений 02.12.2018 19:54
Тогда тебе вообще беспокоится не надо если ничего реального не нашли. У меня то параксизмальная фибрилляция была и я лежал в больничке остановили капельницей за 8 часов. Вот уже 5 месяцев прошло а все равно страх и уже и холтер делал и экг несколько раз все в норме.кто из врачей говорит от выпивки хотя именно перед ней 3 дня вообще не выпивал так то выпивал иногда но немного кто говорит от сердца хотя сердце и узи и холтер и другие анализы все в абсолютной норме. Мне кажется это от серьезного невроза
   
Юрий 02.12.2018 20:03
В нашем случае нужно всерьёз лечить голову, так как все действительно от нервов, я никогда не думал что меня каснеться такой сильный невроз. А что касается обследований, то за год я сделал штук 6 кардиограм, 3 узи, кучу анализов проверил вены и артерии, смад, остальное и не припомню. Но остановиться не могу, замеры давления по 100 раз в день.
   
Евгений 02.12.2018 20:14
Я тебя понимаю. Просто чем больше будем мерить давление и ходить по врачам тем сильнее будем укреплять ипохондрию.просто надо жить учится с неопределенностью и то что не на все вопросы можно ответить.просто страх инсульта и инфаркта. этот инсульт и инфаркт может в любое время произойти и у здорового и у больного в любое время никто от этого никогда не застрахован. Все равно рано или поздно покинем этот мир.
   
Юрий 02.12.2018 20:17
И это меня ооооочень сильно пугает.
   
Евгений 02.12.2018 20:23
Попробуй хотя бы потерпеть денек не мерий и на работу аппарат не бери. Постепенно сокращай замеры.я щас 2 раза в день уже мерию утром и вечером. Иногда бывает несколько дней вообще не мерию и кстати тревога меньше становится. У меня еще и бессоница сплю уже 5 месяцев от силы по 5 часов.
   
Юрий 02.12.2018 20:27
На работу не беру, вот сегодня не мерил весь день, тревога присутствует! Если сильная тревога то спасаюсь половиной таблетки феназепама.
   
Юрий 02.12.2018 20:30
А вчера ещё выпил прилично, так что сегодня тревога сильная.
   
Евгений 02.12.2018 20:36
Нет таблетками это точно не выход. Я вообще не сторонник таблеток. Только на себя надеятся я уже это понял 100%.Никто за нас эту проблему не решит. Сами попали в сети этого тревожного расстройства самим и выбираться. Я уже с этой жопы выбирался 3 раза 2009 в 2012 в 2015 по 4 месяца это состояние было а сейчас уже 5 месяцев еще сильнее накрыло!
   
Юрий 02.12.2018 20:45
Я походу хроник, так как меня уже год держит, то слабее, то сильнее! Весь ютуб пересмотрел, кучу книг прочёл, не помогло 0
   
Евгений 02.12.2018 20:57
Ну у этого тревожного расстройства есть причина когда этот механизм будет сломан тобой тогда и всплывет реальная причина. А щас причину бессмыслено искать. Надо в первую очередь избавится от ретуалов безопасности. А причина в какой то сфере жизни или в нескольких нет гармонии. Это как с зависимостями. Я вот тоже алкоголь не могу полностью исключить всеравно выпиваю хотя все кардиологи в один голос говорят надо полностью исключить из за мерцалки
   
(Гость) Аркадий 02.12.2018 22:42
Выпивать с неврозом нельзя.
   
Невроз и кардиофобия. Показана консультация психотерапевта.