Нужено ли мне наблюдение по линии ПНД

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №844161 :: (04.03.2015 08:44) :: Ответов: 4; Комментариев: 25

Сергей
Муж., 32 лет.
Н.Новгород

Здравствуйте.У меня диагноз шифр F 20.0 .Группа инвалидности 2-я.Я уже как 5 лет вообще не посещаю ПНД.Судимостей не было.Жалоб на меня так же нет.Лекартсва не принимаю.СКажите какая перспектива дальнейшего моего нахождения на диспансерном наблюдении если я и дальше не намерен ходить и принимать лекарства по линии психиатрии.

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

Здравствуйте Сергей.Перспектива одна, и она очевидна - Вы так и будете находиться не только на "ЛК" наблюдении, но и на группе инвалидности по "общему заболевании". Ведь для того, чтобы претендовать на снятие группы инвалидности, а затем - и пытаться пересмотреть сам психиатрический диагноз, необходимо посещать не только своего участкового врача-психиатра, но и психиатрическую МСЭ (медико-социальную экспертизу), причем - ежегодно. Как известно, "под лежачий камень - и вода не течет". Начинайте действовать в этом направлении, и ситуация быть может начнет меняться к лучшему ...

Время создания: 04 Марта 2015 13:22 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург

Александр

Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург

Здравствуйте! Вы то сами чего хотите?

Время создания: 04 Марта 2015 14:05 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Категория наблюдения не изменится, даже если Вы не посещаете ПНД и не принимаете лечение. Если бы Вы посещали ПНД, Ваше состояние контролировалось бы врачом и он бы видел его стабильность, то вот тогда вид наблюдения могли бы изменить. Группа инвалидности у Вас бессрочная?

Время создания: 04 Марта 2015 14:06 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Берман Дороти Вячеславовна

врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Здравствуйте, Сергей.
Для того чтобы выйти из под диспансерного наблюдения и пересмотреть диагноз нужно снова начать посещать своего лечащего психиатра и заявить ему о своих намерениях.

Время создания: 04 Марта 2015 19:38 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 04.03.2015 13:35

МЕня с ДН не хотят снимать по непонятным причинам.Есть ли оговоренные рамки перехода с ДН на ЛК.А то ходи,ходи.И не понятно зачем это делать.Для прокурора если только.Но это уже не относится к медицине.

Кантуев Олег Иванович 04.03.2015 13:38

Новые вопросы - задавайте через форму подачи вопросов на сайт.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 04.03.2015 14:43

Группа инвалидности бессрочная.Тут скорее проблемма криминального характера.Меня заочно ,без МСЭ,лицом которое не является мне родственником пытались лишить дееспособности.Даже и госпитализаций на тот момент у меня не было.Что является критической величинной при рассморения вопроса о дееспособности.Сейчас одна добавилась,но в период переосвидетельствования.ТО же маловато в плане этих вопросов.Так то мне известно порядок перехода или снятия с наблюдения в ПНД.Но психиаторы не хотят писать в карточке то как на самом деле.Например спрашивают какое сегодня число.Ну ошибся на один день.Всё.Пишут паралогичное мышление.Хотя по идее у меня должны спросить только месяц и год.А день даже и врачи сами не раз ошибались при мне.Вот я и перестал ходить видя безсмысленность этого занятия.В суде настроенны исключительно на пересмотр диагноза в Москве.НО тот факт что я не посещаю ПНД было обращённо внимание в суде.НЕдавно состоялся.И меня оставили дееспособным.Хоть это сработалло.И поэтому просто ходить в ПНД мне не имеет смысла.

Кантуев Олег Иванович 04.03.2015 17:41

БЮРО СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ адрес: 603104, Россия, г. Нижний Новгород, Гагарина просп., д. 70 телефон: +7(8312)655866
Нижегородское Областное Бюро Судебно-Медицинской Экспертизы адрес: Нижний Новгород, Вахитова пер., 6
телефон: +7 (831) 430-32-81
Судебно-медицинская экспертиза Приволжский Региональный центр Судебной Экспертизы Минюста РФ адрес: Нижний Новгород, ул. 1-я Оранжерейная, 46 телефон: +7 (831) 434-55-67 Судебно-медицинская экспертиза

(Гость) X 04.03.2015 15:17

Сергей, как вам уже сказали выше, для того, чтобы иметь возможность сняться с ДДН в связи со стойкой ремиссией необходимо чтобы эту самую ремиссию длительное время СВОИМИ ГЛАЗАМИ наблюдал ваш участковый психиатр. То, что вы считаете, что у вас все хорошо и нет необходимости в психиатрической помощи еще совершенно не означает, что это действительно так; вы, как ни крути, специалистом в этом деле не являетесь. Фактически, вы напрасно потеряли последние пять лет и если у вас действительно есть желание сняться с ДДН, то регулярно посещайте вашего участкового психиатра на протяжении следующих пяти лет.

Кантуев Олег Иванович 04.03.2015 15:22

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 04.03.2015 15:38

Там без пересмотра никак.И вообще у меня есть свидетельские показания а точнее их отсутствие,полное отсутствие о наличаи явных признаков психического заболевания и на момент его диагностирования.Никто никогда не видел меня в неадекватном состоянии.А что касается «договорняков» или коллективных показаний как это обычно в практике делается при лишении дееспособности при ниличаи у учётника дорогой квартиры то я их предупредил об уголовной ответственности.ПРи чём даже ещё и ментов подловил на покровительстве и использовании особенностей диагноза для личного обогащения.Сейчас сами проходят по уголовке.Если на момент установки диагноза было допущенно грубое нарушение всех медицинских регламентов и уголовного кодекса в плане сокрытия диагноза энцефаллопатия 2-й степени которая непосредственно имеет отношение к психическим заболеваниям т.к. является причинной органических расстройств то обясните что психиаторы не проявили компетентность в вопросе заболевания.Я к чему говорю.На суде я заявлю .Да какие они специалисты что травму головы не могут отличить от психического заболевания.Это шарлатанны в белых халатах.У меня нет признаков заболевнаия,а то что написанно в карточке это подлог.Кстати.В моей историии болезни нет ничего что явно свидетельствовало о том что моё психическое состояние здоровья угрожает мне или окружающим.Ну за чем мне ехать в Москву и тратить свои средства если и так всем понятно чем это закончится.Вот и всё.

(Гость) X 04.03.2015 17:14

Вы поймите одно, - вы так проблему не решите. Во-первых, с чего вы взяли, что наличие органического поражения мозга исключает выявленное у вас псих. расстройство? Во-вторых, если вы уверены, что вам поставили неверный диагноз и хотите снять/изменить его, то без прохождения СПЭ вы ничего не сделаете. В общем, если не хотите ехать в Москву на СПЭ, то продолжайте состоять диагнозом на динамическом наблюдении и жаловаться на несправедливость жизни.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 04.03.2015 18:06

По поводу органических заболеваний.Там по травме отдельно 2-я группа.Зачем её было тогда её скрывать ответьте.Это первое.Вот этот разговор что наличае органического заболевания не исключает психического расстройства.Я ничего против и не имею.НО.Поставье органическое расстройство на основе травмы головы 2-й степени.Кто вам это не даёт.А шизошрения это НЕОРГАНИЧЕСКОЕ заболевание.Или по МКБ-10 заболевание исключение при условии отсутствии органических поражений подлежащих освидетельствования самостоятельно группой инвалидности.И вообще другое «царство».Другое лечение,другая сиптоматика и даже ограничения.ПРоцент лишения дееспособности там небольшой.Уж не как по F20.Делать органическую интерпретацию шизофрении это глупость.Всю карточку нужно переписывать заново.Да и по МКБ шизофреноподобное расстройство исключает шизошрению.

(Гость) X 04.03.2015 18:34

В общем, единственное, что могу вам посоветовать это попытаться обратиться в Независимую Психиатрическую Ассоциацию России и пройти обследование у них. На сколько я понимаю, там вы найдете внятных высококвалифицированных специалистов, в отличии от «экспертов» работающих в Кащенко в отделении для СПЭ, которые способны выявить параноидную шизофрению у больного с вялотекущей шизофренией.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 04.03.2015 19:20

Я им звонил уже.По поводу обследований у них мне ничего не говорили.От меня требуют только стационарного снятия.Это будет или НИИ на Потешной.Но сейчас их объеденили с Сербского.Так что крути верти а все дороги ведут в ист.Сербского.На сколько мне известно с энцефаллопатией 2 ст.даже при совковой психиатрии не ставили вялотекущую шизошрению.Потому что когда выезжали на бугор там легко нарушения головного мозга диагностировались с соответствующими полит. последствиями.А шизофреноподобное расстройство основывается на неврологических исследований.По МКБ там должны быть явные признаки нарушения работы головного мозга.Неврологи,я думаю,ничего не смогут помочь своим коллегам по психическлму заболеванию.

(Гость) X 04.03.2015 23:10

Если вам интересна эта тема, можете к примеру прочитать клинический разбор «И все-таки -- шизофрения» в одном из номеров Независимого психиатрического журнала: http://npar.ru/wp-content/uploads/2014/10/2010-1.pdf . Там как раз идет разбор случая шизофрении когда есть органическое поражение мозга.

(Гость) X 04.03.2015 23:32

Из указанного клинического разбора по мимо того факта, что на самом деле органика не исключает шизофрению можно еще увидеть как ориентировочно психиатры определяют в таких случаях эндогенное ли псих. расстройство, или экзогенное, связанное с органикой.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 08:03

То касается определения эндогенности и экзогенно-органического генеза то на момент установки шизошрении неврологический статус был определлён как здров т.е. н еисследовался вообще.Некоторая задержка развития в следствии что я в детстве не вылезал из неврологических стационаров не учтенна.Хотя я имею в последствии 6 лет водительского стажа БЕЗ АВАРИЙ,даже ещё и работал в такси.Об разграничении эндогенно-экзогенного характера разговора быть не может по причине того что данных о том что исследования по этому поводу проводились отсутствуют.В то же время допускаются в некоторых исключительных случиях органические заболевания при шизофрении.Но это определяется по соответствующей симптоматике .Которой у меня нет.Ник то и никогда меня не видел в неадеквате.ВСЕ психологи пройденны.ПРедседатель МСЭшной комиссия заявил на первом переосвидетельствовании о том что он сомневается в диагнозе и констатировал на каждом последующем переосвидетельствовании значительное повышение умственных способностей(последствия задержки развития).Это прогрессивное состояние не свойственное шизофренической деструкции.И вообще если Вы ставите диагноз шизофрения и назначаетет вторую группу ,то там должна быть явная симптоматика понятная всем простым людям.А то мне что то все окружающие меня говорят о том что у меня нет вообще психического заболевания,даже не зная о том что у меня есть 26-ти летняя нелечанная травмы головы имеющая свои симтомы СУБЪЕКТИВНОГО характера.Вы скажите мне травма головы 2 ст,эмоционально-лабильное растройство которое сейчас мне ещё приписали предполагают аффективное состояние,которого у меня никогда не было,но при шизошрении аффект исключается.Как вы на судебной экспертизе будете определять одну и туже модель поведения при 2 разных да ещё и взаимоисключающих форм проявления.Полный диагноз у меня такой:шизошрения параноидная,непрерывный тип течения,с нарастающим деффектом.Это уже дурь.Потом Эмоционально-лабильное расстройство в связи с травмой головного мозга.Здесь уже включенно аффективное состояние.И далее.Сопутствующий диагноз:Постравматическая энцефаллопатия 2-й степени.Там отдельно ещё субъективная симтоматика и аффект даже при лечении,которого у меня и по сей день не назначается.Я посмотрел в МКБ10 и не нашёл ничего подходящего под эти диагнозы.Хотя в решении комиссии департамента ссылались на МКБ.И по поводу лечения неврологического заболевания почему то мне просят врачи что бы я ЛЕЧИЛСЯ САМ.И не упомянал про травму.Это вообще влезает в какие то рамки.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 07:29

Извиите но по указанной ссылке информация удаленна.Я разберу подробно этот вопрос и отвечу когда будет полный материал по данному вопросу.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 08:52

Нашёл http://test.npar.ru/journal/2010/1/04_clinic.htm.Вы это имели в виду.Тут опять с одной стороны есть травма головы а с другой в неврологическом статусе она отсутствует. Эпилепсии в стадии ремиссии.ПРипадки отсутствую.По данным МРТ и ЭЭГ нарушений деятельности мозга не выявленны.У меня совсем другое.И на МРТ и на ЭЭГ и на РЕЭ ЭГ нарушеня деятельности ВЫЯВЛЕННА.Но она не носит бурноепроявление свойственных для органических психических заболевнаий.Так что ВСЁ ТАКИ ТРАВМА ГОЛОВЫ .Я вообще могу получать туже пенсию и поней.СУд уже никогда меня непризнает невменяемым.Ну или в ближайшей перспективе.Вопрос:кому нужна шизофрения.И кто её будет потверждать теперь.

(Гость) X 05.03.2015 11:57

Все верно, это тот самый разбор. Я прекрасно понимаю, что в нем разобран случай не похожий на ваш. Однако, не смотря на это, он показывает, что во-первых на самом деле органическое поражение мозга не исключает шизофрению. Во-вторых из него видно, что эндогенные и экзогенные псих расстройства можно отличить друг от друга. Раз вам был поставлен диагноз именно эндогенного псих. заболевания, то видимо для этого у психиатров были серьезные основания. Я вот это хотел только сказать. Еще хочу обратить ваше внимание на то, что как-то читал статью в которой показывалось, что больные с органическим расстройством личности, которое практически наверняка есть если есть органика, составляют совместно с шизофрениками и умственноотсталыми основной контингент спец. псих. стационаров с интенсивным наблюдением.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 12:10

Я понимаю что Вы имеете ввиду говоря о спец.лечебницах.Но тут должно быть противопоставление.Какие то хоть предпосылки по поводу предрасположенностей к тяжким преступлениям.Тут даже и намёка нет на нарушение закона.НЕ говоря о судимостях.Их просто нет.В то же время если склонность к тяжким преступлениям является проявлением психического заболевания той или иной категории,то отсутствии такой предрасположенности должно свидетельствовать об обратном т.е. нет явных признаков психического заболевания как способность контролировать поведение.Но почему то в аналогичных случиях это не учитывается вообще.

(Гость) X 05.03.2015 12:19

Я хотел показать не предрасположенность людей имеющих органическое поражение мозга к преступлениям, а то, что они также могут признаваться невменяемыми и недееспособными...

(Гость) X 05.03.2015 12:32

Также хочу заметить, что считаю действующие у нас на постсоветском пространстве психиатрические противопоказания неадекватными и ничем по сути не обоснованными. В других странах шизофреников вне обострения спокойно допускают к управлению автотранспортом. В той же Германии вообще нет никаких психиатрических противопоказаний и психиатры не имеют права кому-либо что-либо запрещать, а если попробуют, то их просто засудят. Проблема России в том, что до сих пор отсутствует серьезная организация защищающая права лиц с псих. расстройствами. Вот например у лиц имеющих проблемы со зрением и слухом такая организация есть, а у лиц с псих. расстройствами - нет. Давно уже пора объединиться (хотябы людям с пограничными псих. расстройствами) и совместно ставить раком государственную психиатрическую систему...

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 12:46

По больше таких как Вы было.Не так страшен чёрт как его малюют.ТО что объеденяться нужно в этом сомнения нет.Я один на обл.комисии по оказании психиатрической помощи сделал то что до этого многим не удавалсь.Нужно только целенаправленно действовать в связке со всеми регионами.Тщательно отслеживать подобные случаи нарушения.И если кто то не может у себя в что то предпринять,то тут нужно действавть сообща.Сейчас некоторые правозащитника действую необдуманно идя на встречу системе в лобовую.Так тоже нельзя.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 12:39

Конечно.Только расстройства на основе органического заболевания более адекватно к лечению по причине характера основного заболевания.Но исходные данные на основе которых мне было установлнно ранее заболевание при изменении диагноза остаются в том же виде.У меня уже был суд где разбирался этот вопрос.И если допустить что диагноз будет при пересмотре другим то на те признаки по которым признают невменяемым это не повлияет.По органическим заболеваниям то же предусматривается стадия ремиссии.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 12:02

Подполковник ФСБ ...,вялотекущая шизошрения.Тут и так всё понятно.Да ещё и шифр по МКБ не указан.Это сомнительный пример.Тем более у меня нет госпитализаций практически.Такое даже в советской интерпретации этого диагноза не встречается.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 05.03.2015 16:04

Я сейчас внимательно посмотрел это медицинское исследование.Самое главное я там и не увидет на чём весь «свет» зиждется.Результат исследования МРТ .Как её величают обычно томограмма.В обследованиях у невролога её нет.Но в конце говорится что по результатам МРТ текущего патологического процесса не выявленно. ЧТо само по себе странно.Именно МРТ является основным исследованием по очаговым заболеваниям мозга.ЭЭГ уже ушло в прошлое.У меня в момент острой травмы РЭО ЭГ было в норме.А ЭЭГ умеренные нарушения.

(Гость) Путиница с ДН и ЛК наблюдением 06.03.2015 17:25

А схема и мотивация по которой мне был поставлен этот диагноз я не буду оглашать по этическим соображениям.Это известно всем.По статистике Минздрава 50% диагнозов является не верными и легко снимаются в научных центрах.ПРи чём с полным набором госпитализаций(от 15-20),добровольных пребывания в стационарах,судимостях в том числе и по терроризму.Пожизненной группой.Десятилетним нахождением на наблюдении в ПНД.И как не странно те кто решил остаться в этом круговерте«,но знает что его диагноз ожидает снятие на пересмотре,так же как и мне это известно, просили что б я об этом молчал.

Полная версия страницы »»»