Нужна ли операция или можно понаблюдаться ?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №881443 :: (01.11.2015 14:48) :: Ответов: 3; Комментариев: 12

Вадим
Муж., 38 лет.
Нск

Нужна ли операция или можно понаблюдаться ?
Почти всю жизнь хожу в тренажерный зал. В детстве проф. спорт. Вес 87. рост 173. Особо симптомов не наблюдал кроме большого пульсового АД. Сильно бъется сердце, ощущаю. Иногда ощущаю пульсацию в голове. Такие симптомы очень давно. Если такие симптомы есть и я позанимаюсь или активно подвигаюсь то наоборот становится все хорошо и симптомы пропадают. Разброс давление измеряемое домашним полуавтоматом 140-120/65-50, пульс 70-85, средний 77.

http://s020.radikal.ru/i708/1511/08/bd38864863e3.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1511/0d/f74ca216e48c.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1511/8d/264a1f4c2ea9.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1511/1c/5e1396eb05ee.jpg
http://s019.radikal.ru/i633/1511/5d/7498450ae39a.jpg
http://s014.radikal.ru/i329/1511/e9/ee3ddd16a3a1.jpg
http://s020.radikal.ru/i702/1511/24/db18ffa232ff.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1511/be/fbc776b616c1.jpg
http://s019.radikal.ru/i620/1511/60/cc2eccc0d59a.jpg
http://s008.radikal.ru/i306/1511/14/a94485b6fdbd.jpg
http://s018.radikal.ru/i512/1511/a0/4ae2c7399d83.jpg

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

Тренажерный в любом случае надо оставить в прошлом. А разумные физические нагрузки будут благотворными по после операции по протезированию аортального клапана.

Нет смысла тянуть. Левый желудочек МОГУЧАЯ СИЛА. Он долго терпит и может осилить огромные нагрузки. Но если он не выдерживает нагрузок, то наступает моментальная и тяжелая декомпенсация. Сейчас сердце Ваше поймано на стадии, когда еще нет декомпенсации, но есть признаки того, что декомпенсация не за горами. Соглашайтесь на операцию!

Время создания: 01 Ноября 2015 15:51 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог

Куклина Елена Николаевна

врач-кардиолог

Операция нужна, не зря её рекомендуют. Лучше провести её планово сейчас, спокойно подготовившись. Это вопрос продолжительности жизни.

Время создания: 01 Ноября 2015 16:28 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com

Гуглин Эдуард Романович

Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com

Однозначно ответить на вопрос о необходимости операции трудно. Такая степень увеличения левого желудочка, которая наблюдается у Вас, могла развиться И ВСЛЕДСТВИЕ ЗАНЯТИЙ СПОРТОМ. Против того, что это увеличение является следствием аортальной регургитации, является отсутствие гипертрофии левого желудочка. Тем более, что аортальная регургитация не достигает тяжелой степени. По новейшим (2014 год) рекомендациям Американской коллегии кардиологов, протезирование аортального клапана показано в следующих случаях:
1. При симптоматической тяжелой аортальнойц регургитации (Ваши симптомы - симптомами аортальной регургитации не являются).
2. При тяжелой аортальной регургитации и ФВ меньше 50%.
3. При тяжелой аортальной регургитации и нормальной ФВ , но конечном систолическом размере ЛЖ больше 50 мм.
4 . При тяжелой аортальной регургитации, нормальной ФВ, и кончно-диастолическом размере ЛЖ больше 65 мм.
Таким образом у Вас нет ни одного показателя, по которому нужна была бы операция сейчас. Можно наблюдаться!!!
Смысла в дополнительных исследованиях, которые вы предлагаете, я не вижу. Доброго Вам здоровья!

Время создания: 01 Ноября 2015 19:01 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

Вадим 01.11.2015 16:45

Если честно хотелось бы услышать другой ответ

. Операция, последствия и образ жизни после операции совсем не прельщают. Не затягивать с операцией это сколько ? Можно 5 лет с облегчением режима жизни а потом подумать ? По параметрам насколько я успел изучить вопрос, кроме явного увеличения ЛЖ из за высокой регургитации ничего серьезного пока нет. Может так быть что до 60 лет так дохожу ?

Куклина Елена Николаевна 01.11.2015 17:00

Об этом лучше честно поговорить с кардиохирургом.

Вадим 01.11.2015 17:17

У хирургов один ответ - резать не дожидаясь перетонита

.
Смотрят на меня как на сильно умного идиота

Не на один вопрос не смог получить ответа

А например сделать МРТ для прогноза пластики клапана? Измерить УО под нагрузкой ?
Начал пить престариум а(перендоприл) - сердцу легче будет ?

Вадим 02.11.2015 06:24

Я уже спрашивал несколько часов назад, получил очень обнадеживающий ответ, спасибо большое !
А подскажите еще пожалуйста если можно.
Получается что при обычном не ЧП узи это спокойное состояние, а ЧП узи это для меня как в нагрузке было и поэтому объем КДО 140 и 283 мл ? И у меня сейчас сердце для компенсации будет стремиться к объему 280 мл в покое ? Данные КДД нужно мерить ? Что то дадут дополнительно ?
И отдышка при нагрузке я так понимаю будет первым серьезным признаком что сердце не справляется и достигло максимального объема и нужно идти на операцию ? Сколько это может занять по времени неизвестно ?

Гуглин Эдуард Романович 02.11.2015 14:29

Не надо думать, что вы можете самостоятельно анализировать КДД и КДО. Не занимайтесь глупостями. Появление одышки - не ранний симптом. Ждать её не следует. Раз в полгода надо повторять ЭхоКГ. Изменения появятся раньше, чем вы заметите одышку. на них и надо ориентироваться. И не пытайтесь подменить собой врачей.

Вадим 02.11.2015 18:35

Огромное спасибо за ответы !
Подскажите, надеюсь последний вопрос.
А какой то прогноз возможен ? Может эта стадия продолжаться 10-20 лет например ? Может есть какая то практика, наблюдения ? Или насколько резко может развиться до не поправимых масштабов неделя, месяц, полгода ?

Гуглин Эдуард Романович 02.11.2015 21:06

Очень приблизительно и ориентировочно можно думать о нескольких годах.

Вадим 03.11.2015 09:14

Как говорится любопытство сгубило кошку, но не могу удержаться и не спросить

.

Подскажите если возможно, просто интересно, для общего развития, почему такая разница в показаниях узи и ЧПузи ? По чпузи очень большой размер и значительное расширение ЛЖ и это немного пугает. На очных приемах врачи дак прямо боготворят чпузи и на обычное даже не смотрят. А по просто узи дак вроде незначительное расширение ЛЖ. На что ориентироваться ? Достоверно ли обычное узи будет ?

Ингибитор АПФ нужно пить всегда или можно делать перерывы ? Пить можно любой ингибитор АПФ ?
Диуретики нужно если нет отеков ? Магнерот или аспаркам как то помогут ?
Есть ли какие то средства для укрепления соединительных тканей что бы аорта не расширялась ?

Александр Юрьевич 03.11.2015 11:01

Я тоже не удержусь и отпишусь. Когда датчик УЗ-аппарата находится в пищеводе, он лучше "видит" и точнее оценивает параметры сердца. Не ТОЧНО, а ТОЧНЕЕ. В медицине все непросто, увы.

Так вот размер КДР там указан и регургитация выраженная. Согласно рекомендациям американской коллегии кардиологов 2014 года эта ситуация рассматривается, как повод к протезированию клапана.

Да, с оговорками! Да с уровнем доказательности С. Да, при низком операционном риске.

У меня нет оснований оспаривать предложенное Вам оперативное лечение. Эффективность Вашего аортального клапана низкая, левый желудок "поплыл", начало аорты тоже. Как говорил Михаил Сергеич: "Процесс пошел!"

Затягивание с операцией не улучшит прогноз, это в лучшем случае!

Никакие препараты Вам сейчас не нужны и не помогут! Невозможно пилюлями укрепить аорту!

Еще раз. Необходима операция. Плановая. Несрочная. Но необходимая.

Вадим 05.11.2015 09:12

Спасибо за комментарий. Сейчас для меня ценно каждое мнение.
Я не отмахиваюсь от операции. Понимаю что нужна. Но только хотелось бы сделать как можно позднее. Например в 45 можно поставить биопротез, а через 10 лет заменить его катерально. Это же совсем разные вещи чем сейчас сразу механический воткнуть. Психологически сам не ожидал от себя такой реакции неприятия данной ситуации.
Сейчас просто пытаюсь понять можно ли по узи будет поймать критическую фазу. Или сразу - бах и все. Просто тешу себя надеждой что сперва увиличаться какие то градиенты давлений, регургитация подрастет, еще что то прежде чем начнется декомпенсация. Посмотрел какие у людей результаты, а они еще раздумывают (хотя все индивидуально, вот и надеюсь на индивидуальность).
У меня же такое симптомы и давление 135/60 давно, сколько врачей ни спрашивал, сколько меня ни слушали, никто ничего не подозревал. Типа особенность якобы такая. Пока сам не додумался узи сделать. Дак тут сразу - ах ах, дак это же ежу было понятно что у тебя, вон как и клапан сразу зашумел.
Надеюсь поймете мое состояние.

Александр Юрьевич 05.11.2015 19:51

Здравствуйте, Вадим! Вы слишком молоды для биопротеза. Вам подходит только механический протез.

Особенность давления - проявление недостаточности аортального клапана. Эта недостаточность слабо шумит, вот и не замечали её врачи.

Мне понятно Ваше психологическое состояние, но дальнейшее затягивание не улучшит прогноз. Протезирование неизбежно. До старости без операции Вы не сможете дожить. Я не вижу смысла тянуть время.

Критических и жизненных показаний к операции сейчас нет. Но оттягивание приведет к дальнейшему расширению левого желудочка, что ухудшит прогноз. Уже есть плановые показания к операции по УЗИ.

Гуглин Эдуард Романович 06.11.2015 01:47

Стандартный способ измерения левого желудочка - это обычная, а не чреспищеводная ЭхоКГ. По обычной ЭхоКГ Ваш левый желудочек расширен незначительно. При такой степени увеличения операция не показана. По ЧПЭхоКГ желудочек расширен значительно, но как раз измерения размеров левого желудочка по этой методике менее стандартизированы и менее общеприняты, чем при обычной ЭхоКГ. Это вызывает сомнения в правильности измерения, тем более, что все приведенные мною раньше рекомендации Американской коллегии кардиологов относятся к тяжелой аортальной недостаточности. Ваша степень аортальной недостаточности тяжелой не является, даже по ЧПЭхоКГ, а именно тяжесть аортальной недостаточности лучше всего оценивать по ЧПЭхоКГ. Поскольку вопрос решается очень серьезный, может быть и стоит, как Вы предлагали, сделать ЯМР, который дает очень точную информацию как о тяжести аортальной регургитации, так и о степени расширения левого желудочка.

Полная версия страницы »»»