Нужны ли бетаблокаторы?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №822124 :: (14.11.2014 21:52) :: Ответов: 4; Комментариев: 12
Елена
Жен., 52 лет.
Россия Орск
Здравствуйте!Очень нуждаюсь в вашем совете, т. к в нашем городе практически негде получить консультацию. Краткая история: с юности тахикардия, при которой нормально себя чувствовала(80-90пульс)в 20 лет первый приступ параксизмальной тахикардии и за 30 лет таких приступов примерно около 20.Приступы хорошо снимаются уколами « скорой» или даже корвалолом, вагусные методы ни разу не помогали. Но меня волнует , что около 2 лет появились неприятные ощущения в сердце, как мелкое трепетание или как будто остановка сердца. С экстра систолами знакома давно, но они меня не пугали, а были понятны и я не зацикливалась на них. Анализы в норме, кроме холестерина 6,7., а остальные показатели липидной формулы в норме. ЭХО:полости сердца не увеличены, уплотнены стенки восходящей аорты. Систол чешская и диастолическая функции м-да не нарушены. ПМК 1 Ст. с Мр1ст. Холтер:основной ритм синусовый(99,69)и наджелудочковый( 0,31)средняя ЧСС 73, максимальная ЧСС 137 в 17 часов, минимальная 27 в 14.29.Самый длинный перерыв 16898мс в 14.29, количество перерывов длиннее 2000. см было 2.обнаружено целиком 9 желудочковых ЭС, что составляет 0,02 , все одиночные,1 эпизод синусовый тахикардии длительностью 00.03.54, самый длинный интервалPQ в 485 мс в 04.20, самый длинный QT в 489 мс в 07.29, самый длинный PQ в 301 мс в 22.24 и самый короткий PQ в 115 мс в 18.54. Конкор в дозе 1,25 принимаю первый раз 15 дней и ощущение, что от него у меня усилилась аритмия, давление рабочее 110/70, а сейчас часто нижнее опускается до 60/57, пульс стал « не мой» 57-70,ощущение, что аритмия происходит от искусственного за торможения сердца, кроме конкора принимаю магнерот около месяца, летом принимала магний b6, чувствовала хорошо и даже ЭС не было.Очень не хочется подсаживаться на бетаблокаторы, но не знаю, чем лечиться, кардиолог советовал беталок и феназепан.Приступы тахикардии происходили на фоне отличного самочувствия при повороте, наклоне, резких движениях, и я думала, что это связано с позвоночником, т. к шейный остеохондроз, также эзофагит и недостаточности кардии, связывала с этим, боли и тяжести в сердце не чувствую, подскажите нужно ли мне лечение и какое?
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
А ЭКГ то покажите?
***
Дополнение:
На экг только экстраисистолия и синусовая тахикардия.
Никаких пароксизмальных нарушений ритма нет.
Варианты:
1) Ничего не делать, купировать редкие приступы.
2) Постоянно принимать препараты (те же блокаторы, например) по назначению врача. если они эффективны и хорошо переносятся.
3) Делать ЧПЭС. Подробнее что это и зачем читайте на моем сайте.
Время создания: 14 Ноября 2014 22:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Эти новые ощущения вероятно надо зафиксировать на холтере, чтобы разобраться, что они собой представляют. Экстрасистолы никакой опасности не представляют. А приступы пароксизмальной тахикардии, которые возникают примерно раз в год, требуют Вашего решения. Или оставить все так и раз в год обрывать их с помощью скорой помощи. Или провести электро-физиологическое исследование, выявить источник и при помощи радио-частотной абляции избавиться от них навсегда.
Время создания: 14 Ноября 2014 22:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Игорь Викторович. Семейный врач
Семейный врач
Здравствуйте!
Часто нарушения ритма возникают на фоне нарушения работы щитовидной железы и психо-эмоциональных переживаний. Поэтому рекомендую вам пройти анализы на гормоны щитовидной железы ТТГ и Т4, также пройти консультацию эндокринолога и психотерапевта.
Если плохо переносите конкор, то постепенно отмените его и вернитесь к приему препаратов только при приступах.
Фенозепам не применяйте - это препарат не для длительного приема, поэтому вам он не целесообразен.
Добра и здоровья вам!
Время создания: 16 Ноября 2014 02:42 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Исходя из представленных ЭКГ, бета-блокаторы Вам не нужны, отменить такую маленькую дозу можно сразу, тем более, что непереносимость конкора у Вас явно преувеличена. Обратите внимание на образ жизни с максимально возможными физическими тренировками аэробного типа. Начать можно и с прогулок, но не забывайте о гимнастике, плавании, аэробике- то, что для Вас интересно, то принесёт и большую пользу. Успехов!
Время создания: 17 Ноября 2014 13:39 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Елена 14.11.2014 22:48
http://i077.radikal.ru/1411/f1/661f2820ea96.jpg
   
Елена 14.11.2014 22:53
http://s020.radikal.ru/i707/1411/b1/e5d9ee269675.jpg
   
Елена 14.11.2014 22:55
http://s019.radikal.ru/i632/1411/73/899209eadf28.jpg
   
Елена 14.11.2014 22:57
http://s017.radikal.ru/i410/1411/17/1ba5ea8f0b27.jpg
   
Елена 14.11.2014 23:00
Так нужно или нет принимать бетаблокаторы?
   
Елена 15.11.2014 08:38
Уважаемый Эдуард Романович, нужен ли мне конкор или беталок зок постоянно? Александр Александрович я выложила холтер. ЭКГ обычно или нормальная или синусовая аритмия.И по описанию холтера, что означает минимальная ЧСС 27, это опасно?
   
На экг только экстраисистолия и синусовая тахикардия.
Никаких пароксизмальных нарушений ритма нет.
Варианты:
1) Ничего не делать, купировать редкие приступы.
2) Постоянно принимать препараты (те же блокаторы, например) по назначению врача. если они эффективны и хорошо переносятся.
3) Делать ЧПЭС. Подробнее что это и зачем читайте на моем сайте.
   
Елена 15.11.2014 17:44
Спасибо,никаких улучшений кроме замедления ритма и понижения давления от своих неприятных ощущений не заметила, поэтому лучше прекращу принимать конкор. Подскажите как его бросить, если пила его 17 дней, пить через день? Доза небольшая, но я сразу ее почувствовала из- за замедления пульса, а на мои всплески в виде 3минутной тахикардии оно все равно не подействовала, поэтому мне кажется лучше купировать приступ тем же обзиданом быстрого действия, чем губить себя бетаблокаторами, которые начала принимать от неприятных ощущений, на которые они не влияют , ведь уже 2 года приступов параксизмальной тахикардии не было и когда будет неизвестно, правильно я понимаю?
   
Снизьте дозу конкора в два раза на три дня и потом снизьте еще (до дозы 1,25 мг) и затем отмените.
   
Елена 16.11.2014 09:41
Спасибо большое Игорь Викторович!Я сейчас принимаю 1,25, т. е могу сразу бросить? Но действие такой дозы ввиде замедления пульса и понижения давления чувствую. Гормоны в порядке,УЗИ щитовидки тоже в пределах нормы, из всех так сказать ненормальностей рефлюкс и желчный с толстенными стенками(1см), но с этим я научилась жить. Вообще ипохондрии у меня нет, по врачам не бегаю, давление 100 раз на дню не мерю. Предпочитаю витаминотерапию и психотерапевтические методы снятия нервного напряжения, у меня много таких методов, т. к. была интересна эта проблема и знаю, что нервы здесь играют не последнюю роль и многие мне благодарны за оказанную помощь. Но аритмия происходит сама по себе, когда я увлечена каким- то делом и мозги заняты, поэтому и забеспокоилась, т. к. Возраст все- таки , плохая наследственность( у всех инсульт) и высокий холестерин 6,7.По вашим ответам поняла, что не надо заморачиваться и ничего страшного нет. Кстати , ухудшение произошло после санатория, где за неделю я принимала по 5-6 процедур в день, вроде невинные( ванна, массаж, ножные ванны, озокерит, спелое камера, бассейн)Врач посоветовал конкор и седативное, кстати, говорил про феназепан, но я сплю хорошо и не понимаю зачем такое серьезное лекарство. А что еще седативное можно? Валерьянка не мое , у меня от нее раздражение, пробовала боярышник, возбуждение, а вот магний понравился, но ведь это не седативное? Извините, за назойливость, но я действительно никогда не сидела на форумах, а здесь понравились профессиональные ответы и мне просто нужно подтверждение, что мне нужно подсаживаться на бетаблокаторы и состояние моего сердца не вызывает опасений
   
Доброго дня! Не увидел про вашу дозу Конкора. Если вы чувствуете, что доза 1,25 переносится тяжело, но эффект сильный, то лучше снизьте дозу еще в два раза. (если сможете разделить таблетку). И на этом остановитесь еще дней на десять. далее ориентируйтесь по пульсу и АД.
В качестве седативного лучше используйте мягкие средства - лучше на травах. Поищите сами в аптеках. Если сложно выбрать, то обращайтесь.
Также полезно для вас будет ежедневные прогулки (медленные- не спеша) на свежем воздухе днем и вечером не менее 30 минут за раз.
Добра и здоровья вам!
   
Елена 17.11.2014 21:30
Спасибо большое всем! Конкор буду отменять, тем более пользы от него не заметила особо. Сегодня , когда поздно пришла с работы и почувствовала аритмию решила изменить сахар , т. к. сейчас большие перегар узки на работе и часто хочется кофе или чего- то сладкого, оказалось, что сахар был 2,1, после еды опять измерила он поднялся до 5, может и аритмия у меня от этого? Раньше сахар был 5,5 и даже 6.Очень была удивлена, обычно я не злоупотребляю им, а в последнее время даже на шоколад стало тянуть, хотя его я не люблю.Упражнения для укрепления шеи я делаю каждый день по 20 минут, зарядку 3 раза в неделю, а вот гулять не всегда удается , тем не менее буду стараться. Еще раз всем спасибо за ответы!